Tweety na temat @pzworgpl

Polski Związek Wędkarski


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Co każdy łowiący ryby powinien wiedzieć - cz. 1  (Przeczytany 17651 razy)

osamark

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 516
Co każdy łowiący ryby powinien wiedzieć - cz. 1
« dnia: Kwiecień 07, 2017, 11:53:20 »
Obserwując fora o wędkarstwie zauważam ogromne zagubienie polskich wędkarzy co do swoich obowiązków i praw.
Każdy posiadający kartę wędkarską powinien wiedzieć gdzie, jak, dlaczego i na jakich zasadach można „łowić ryby” w Polsce.
Te wiadomości znajdują się w dwóch zasadniczych  ustawach „prawo wodne” oraz „o rybactwie śródlądowym”.
Oto parę wskazówek dla tych zagubionych.

1.   Podział wód: Płynące i Stojące. Art. 5 ustawy „prawo wodne”.
Płynące – wody cieków naturalnych, kanałów i źródeł, jezior i innych zbiorników naturalnych o ciągłym lub okresowym naturalnym odpływie lub dopływie.
Stojące – jeziora i zbiorniki naturalne niezwiązane bezpośrednio w sposób naturalny z wodami płynącymi.

- właściwie wszystko co płynie (rzeki, strumienie, małe cieki dopływające) to na pewno wody płynące
- gorzej jest z jeziorami i zbiornikami wodnymi, tutaj już trudniej, część to wody płynące, część stojące

2. WłasnośćArt. 10 ustawy „prawo wodne”.
- wody płynące stanowią zawsze własność Skarbu Państwa
- wody stojące mogą należeć do Skarbu Państwa (np. wody Lasów Państwowych…)
- wody stojące mogą należeć do jednostek samorządu terytorialnego (gminy, powiaty, miasta, województwa)
- wody stojące mogą należeć do osób prawnych (spółek, i innych, takim przykładem jest np. w moim otoczeniu Kruszgeo -właściciel wielu zbiorników wodnych po wydobyciu żwiru)
- wody stojące mogą należeć  osób fizycznych (własność gruntu pod wodą oznacza w uproszczeniu własność zbiornika)

3. Publiczne – niepubliczne. Art. 10 ustawy „prawo wodne”.
Wody publiczne - wody stanowiące własność Skarbu Państwa lub jednostek samorządu terytorialnego
Wody niepubliczne – wszystkie pozostałe wody ( skoro wszystkie wody płynące są Skarbu Państwa to wodami niepublicznymi mogą być tylko wody stojące)

No to mamy komplet podziału wód.

Co z tego wynika dla wędkarzy ?
Możemy w miarę  łatwy sposób dokonać kwalifikacji wód w której chcemy łowić ryby.
1.   Jak woda „płynie” i właścicielem jest Skarb Państwa (RZGW) to jest to woda publiczna płynąca.
2.   Jeśli woda stojąca jest własnością jednostki samorządu terytorialnego (gminy, powiatu, miasta, województwa) – to publiczna woda stojąca
3.   Jeśli woda stojącą należy do jakiejś osoby prawnej to zachodzą dwa przypadki:
- osoba prawna jest powołana lub należy do Skarbu Państwa czy jednostki samorządu terytorialnego to jest to woda publiczna stojąca (np. Lasy Państwowe)
- jeśli inna osoba prawna to jest to woda stojąca niepubliczna
4.   Jeśli woda stojąca należy do osoby fizycznej (grunt pod wodą) to jest to woda stojąca niepubliczna

Chyba tyle, ale po co to wszystko?
No właśnie:
Najważniejszy fragment ustawy „prawo wodne” Art. 34:
1. Każdemu przysługuje prawo do powszechnego korzystania ze śródlądowych powierzchniowych wód publicznych, morskich wód wewnętrznych wraz z morskimi wodami wewnętrznymi Zatoki Gdańskiej, i z wód morza terytorialnego, jeżeli przepisy nie stanowią inaczej.
2. Powszechne korzystanie z wód służy do zaspokajania potrzeb osobistych, gospodarstwa domowego lub rolnego, bez stosowania specjalnych urządzeń technicznych, a także do wypoczynku, uprawiania turystyki, sportów wodnych oraz, na zasadach określonych w przypisach odrębnych, amatorskiego połowu ryb.

Co mówi ten fragment ?:
- definiuje Amatorski Połów Ryb jako połów ryb odbywający się na publicznych wodach śródlądowych państwa polskiego (nie ma innej definicji prawnej)
- nadaje wszystkim obywatelom RP (cudzoziemcom też) powszechne prawo do uprawiania Amatorskiego Połowu Ryb.

Wnioski:
Jeśli sklasyfikujemy wodę jako publiczną to mamy prawo do ustawowego Amatorskiego Połowu Ryb na tej wodzie.
Jeśli jest to woda niepubliczna to nie możemy uprawiać ustawowego  Amatorskiego Połowu Ryb – czy możemy łowić ryby? i na jakich zasadach? określa właściciel wody.

Jeśli woda publiczna stojąca – możemy Amatorsko Poławiać  Ryby mając Kartę Wędkarską i według zasad określonych w ustawach i rozporządzeniach państwa polskiego (nikt na tej wodzie nie dostał ustawowego pozwolenia na zmienianie tych zasad)
Jeśli woda publiczna płynąca to dwa przypadki:
- woda znajduje się w obwodzie rybackim – możemy Amatorsko Poławiać Ryby mając Kartę Wędkarską i zezwolenie uprawnionego do rybactwa w tym obwodzie
- woda poza obwodem rybackim – możemy Amatorsko Poławiać Ryby mając Kartę Wędkarską  na zasadach określonych w ustawach i rozporządzeniach państwa polskiego (nikt na tej wodzie nie dostał ustawowego pozwolenia na zmienianie tych zasad)

To z grubsza tyle.
Są jeszcze wyjątki prawne ale to mniej ważne..
Dużo tego wyszło, ale zamieszczę.
Pisane na szybko, uwagi mile widziane ale merytoryczne  i poparte aktami prawnymi..

Te zasady powinien znać każdy wędkarz i należy to sprawdzać na egzaminie na Kartę Wędkarską.

Ciąg dalszy może nastąpi ....
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 07, 2017, 11:57:09 wysłana przez osamark »

antoni

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1637
Odp: Co każdy łowiący ryby powinien wiedzieć - cz. 1
« Odpowiedź #1 dnia: Maj 10, 2017, 08:01:11 »
Bardzo przy tej okazji chciałbym wiedzieć czy Pan Poseł RP Jarosław Kaczyński popisując się zamiłowaniem do wędkarstwa w trakcie swojej wizyty w Szczecinie miał tego świadomość i czy posiadał przy sobie kartę wędkarską oraz inne, stosowne zezwolenia.

osamark

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 516
Odp: Co każdy łowiący ryby powinien wiedzieć - cz. 1
« Odpowiedź #2 dnia: Maj 10, 2017, 11:50:51 »
Jeśli to był Zalew Szczeciński (chyba zaliczany do wód morskich) to nie potrzebował karty wędkarskiej.

leszczyna

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 3
Odp: Co każdy łowiący ryby powinien wiedzieć - cz. 1
« Odpowiedź #3 dnia: Listopad 24, 2017, 14:16:42 »
Kolego osamark wynika z tego iż PZW nie ma prawa wydawać zezwoleń i pobierać opłat za amatorski połów ryb w stojących wodach publicznych poza obwodami rybackimi. Czy dobrze rozumuje ?

k_piotr

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 368
Odp: Co każdy łowiący ryby powinien wiedzieć - cz. 1
« Odpowiedź #4 dnia: Listopad 27, 2017, 11:08:13 »
Tak jest w teorii
Trzeba czekać aż ktoś zaskarży takowy proceder do sądu i będzie wydany wyrok w tej sprawie.

Polecam lekturę:
https://szczecinek.com/artykul/za-lowienie-placic/201856

http://www.gawex.pl/wiadomosci/wydarzenia/13488/W-tym-roku-wedkowanie-na-stawach-w-Marcelinie-za-darmo

troszkę sprawa inna ale najważniejsze jest wyjaśnienie wójta:

Cytat: Wójt Gminy Szczecinek Ryszard Jasiona
...dopóki nie wyznaczymy na stawach na Marcelinie należących do gminy obwodu rybackiego ... nie będziemy w tym roku pobierać opłat

« Ostatnia zmiana: Listopad 27, 2017, 14:31:04 wysłana przez k_piotr »
boję się, ssr...m

osamark

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 516
Odp: Co każdy łowiący ryby powinien wiedzieć - cz. 1
« Odpowiedź #5 dnia: Listopad 28, 2017, 14:03:45 »
Według mojej wiedzy na publicznych wodach stojących każdy obywatel RP posiadający kartę wędkarską, (cudzoziemiec bez karty) może uprawiać Amatorski Połów Ryb na zasadach określonych w ustawach i rozporządzeniach państwa polskiego.
Amatorski Połów Ryb to powszechne prawo obywateli RP wynikające z Konstytucji i potwierdzone w ustawie "prawo wodne".

Nie znam upoważnień prawnych aby "właściciele"  tych wód (Skarb Państwa oraz jednostki samorządu terytorialnego)  mogli pobierać za Amatorski Połów Ryb jakiekolwiek opłaty.
Nie znam upoważnień prawnych aby na tych wodach ktokolwiek mógł zmieniać zasady Amatorskiego Połowu Ryb określone ustawami i rozporządzeniami państwa polskiego.


PZW ma sporo takich wód na umowach dzierżawy lub oddanych pod opiekę innymi umowami.
Jednakże umowy te nie zmieniają własności tych wód, a to własność decyduje czy woda jest publiczna czy nie.

PZW od wielu lat łamie prawo, przy akceptacji Skarbu Państwa  czy też jednostek samorządu terytorialnego, mając wsparcie Państwowej Straży Rybackiej (a to PSR została powołana do pilnowania przestrzegania zapisów ustawy "o rybactwie śródlądowym", jednak pilnuje tylko wędkarzy zupełnie przymykając oko na łamanie zapisów tej ustawy przez właścicieli wód, dzierżawców wód,  czy też uprawnionych do rybactwa w obwodach rybackich).

Wójt Gminy Szczecinek nie ma pojęcia o prawie dotyczącym wód państwa polskiego.

Obwody rybackie wyznacza się tylko na wodach płynących (tam może odbywać się rybactwo).
Gmina nigdy nie będzie użytkownikiem rybackim w obwodzie rybackim. (prawo nie zezwala jej na taką działalność)
Gmina może być tylko właścicielem wód stojących, jednak prawo zakazuje jej na tych wodach pobierać opłaty za powszechne korzystanie z wód, między innymi za Amatorski Połów Ryb.
Wody stawów w Marcelinie nigdy nie staną się obwodem rybackim. (to wody stojące)
Ta wiadomość to "bełkot" pozbawiony logiki i podstaw prawnych...
« Ostatnia zmiana: Listopad 28, 2017, 14:06:20 wysłana przez osamark »

kajko521

  • Full Member
  • ***
  • Wiadomości: 26
Odp: Co każdy łowiący ryby powinien wiedzieć - cz. 1
« Odpowiedź #6 dnia: Listopad 28, 2017, 17:51:03 »
Cały wywód w zasadzie ok, natomiast zastanawia mnie sposób w jaki klasyfikowane są wody - płynące- stojące.
Analizując wykazy obwodów rybackich zamieszczanych na stronach RZGW, zauważyć można,że bardzo często pojawia się tam określenie : obwód rybacki jeziora xyz  na cieku bez nazwy w zlewni rzeki abcd.
Moje pytanie brzmi - kto, kiedy i jak ustalił te cieki. Mam już na karku siódmy krzyżyk i pamiętam wiele  rzeczy które z biegiem lat ulegały różnym zmianom. Między innymi znam wiele jezior które faktycznie kiedyś były połączone ze sobą lub z rzekami różnego rodzaju ciekami.
W wyniku obniżenia się lustra wód, tak powierzchniowych jak i podziemnych, wiele z tych cieków pozostało wyłącznie w pamięci takich matuzalemów jak ja,   w terenie nie ma szans aby nawet przy najwyższym stanie wody ( np w tym roku) znaleźć choćby ślad po tym gdzie kiedyś płynęła woda.
Jak w takim przypadku należałoby traktować taką wodę - stojąca czy płynąca.
Co jest decydującym kryterium - stan faktyczny ustalony poprzez wizję lokalną w terenie, czy decyzja urzędnika RZGW który danej wody nigdy na własne czy nie widział.
Znam przypadek gdzie Burmistrz twierdzi że jedno z jezior na terenie jego gminy jest wodą stojącą i w związku z tym jest własnością komunalną (udostępnioną do użytkowania przez miejscowe koło PZW) a RZGW twierdzi że na tym obwodzie rybackim nie ma wyłonionego użytkownika.
Jak już kiedyś pisałem, życie wyprzedza przepisy i próby znalezienia odpowiedzi na każde z możliwych  pytań w ustawach tworzonych przez laików w Sejmie często kończą się porażką.

k_piotr

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 368
Odp: Co każdy łowiący ryby powinien wiedzieć - cz. 1
« Odpowiedź #7 dnia: Listopad 28, 2017, 20:59:11 »
Całe szczęście to nie burmistrz tylko rzgw ustala obwody - pojęcie zlewni
boję się, ssr...m

kajko521

  • Full Member
  • ***
  • Wiadomości: 26
Odp: Co każdy łowiący ryby powinien wiedzieć - cz. 1
« Odpowiedź #8 dnia: Listopad 28, 2017, 22:25:37 »
A gdybyś mógł doprecyzować na czym to szczęście polega ?
Teren całego kraju podzielić można na zlewnie większych lub mniejszych rzek i to oznacza, że każdy skrawek wody ( nawet baseny przeciwpożarowe i oczko wodne w Twoim ogrodzie - jeżeli takowe posiadasz) leży na terenie jakiejś zlewni, co z kolei nie znaczy że RZGW ma uprawnienia do wypowiadania się na temat Twojego oczka.
W swoim wpisie poruszałem temat "cieków bez nazwy" które nie istnieją już fizycznie od wielu lat, a RZGW uznaje za wody płynące wody odcięte fizycznie od połączenia z innymi akwenami.

k_piotr

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 368
Odp: Co każdy łowiący ryby powinien wiedzieć - cz. 1
« Odpowiedź #9 dnia: Listopad 30, 2017, 11:11:30 »

3. Śródlądowe wody powierzchniowe dzielą się na:
1) płynące, do których zalicza się wody:
a) w ciekach naturalnych, kanałach oraz w źródłach, z których cieki biorą początek
 b) znajdujące się w jeziorach oraz innych naturalnych zbiornikach wodnych o ciągłym bądź okresowym naturalnym dopływie lub odpływie wód

Okresowy dopływ lub odpływ wód jest kluczem - nie jest określony minimalny czas więc teoretycznie wystarczy 1 dzień w roku woda spływa na bagna, a dalej rowem do rzeki

Kajko521 każdy sporny akwen powinno się rozpatrywać dość dokładnie pod kątem płynące - niepłynące i tu pojawia się rola rzgw - jest to zespól urzędników powołany do tego, a nie burmistrz, którego zakres obowiązków ma się nijak do poruszonego problemu
A nawet jeśli owy burmistrz przejmie wodę stojącą to co ma z tym zrobić ? Odda w dzierżawę pzw i nie jest w stanie kontrolować gosp ryb bo taka woda nie obejmuje nawet operatów bp to broszka rzgw.
Dzierżawę dostanie ekipa z PZW, do wody nawałą karpi i po ładnym jeziorku
boję się, ssr...m

kajko521

  • Full Member
  • ***
  • Wiadomości: 26
Odp: Co każdy łowiący ryby powinien wiedzieć - cz. 1
« Odpowiedź #10 dnia: Listopad 30, 2017, 17:29:46 »
A więc jeszcze raz od początku - obniżenie się lustra wody w niektórych regionach kraju jest sprawą bezdyskusyjną.
Wielokrotnie w tv pokazywane były jeziora w których pomosty przy kąpieliskach zbudowane 30-40 lat temu stoją dzisiaj daleko od wody. Pisząc o tym wcześniej miałem na myśli jeziora które znam doskonale i pamiętam  z przelomu lat 60/70.
Dzisiaj lustro wody  jest w nich niższe o 1,5 -2 metry i strumyki które kiedyś te jeziora odwadniały dawno nie istnieją ( woda nie płynie w nich nawet po największych ulewach). W innym przypadku w miejscu które ja pamiętam jako bagno stykające się z jeziorem, dzisiaj stoją domki campingowe. I o takie jeziora  pytałem - czy RZGW sprawdza takie sprawy w terenie i weryfikuje swoje zapisy jeżeli stan faktyczny jest taki jaki opisałem , a " ciek bez nazwy" na którym  wg RZGW istnieje dane jezioro jest już tylko odległym wspomnieniem.
Zeby nie było zbyt jednostronne spojrzenie - moje koło opiekuje się stawem ca 1,5 ha położonym w dawnym dworskim parku - jest to ewidentnie woda płynąca,dopływ i odpływ czynne przez cały rok.We wcześniejszych latach była to woda w rękach prywatnych dzierżawców, od pewnego czasu po wyczyszczeniu akwenu  na koszt Urzędu miasta opiekuje się nią koło PZW i jest to bardzo atrakcyjne łowisko z bardzo ciekawym rybostanem ( wcale nie myślę o karpiu). Łowić tam mogą seniorzy  koła powyżej 70 roku życia i organizowane są zawody dla dzieciaków.
Na szczęście RZGW takim "kaczym dołkiem" nie interesuje się a być może zgodnie z definicją "wody płynącej" powinno

k_piotr

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 368
Odp: Co każdy łowiący ryby powinien wiedzieć - cz. 1
« Odpowiedź #11 dnia: Listopad 30, 2017, 21:00:51 »
Czyli boisz się że rzgw ogarnie wam akwen tak ?
Podejrzewam że aż tak nie latają i nie sprawdzają tym bardziej że to zbiornik sztuczny - jednak u mnie w okręgu jest jedno koło też ze stawami na cieku bez nazwy i chciałbym żeby ich wody przejął rzgw bo wladze okręgu bardzo ich wspierają nawet załatwianiem kontroli psr, a u mnie w kole jedna kontrola na rok
W przypadku jeziora z utraconym wpływem lub odpływem przy złożeniu odpowiedniego wniosku i wsparciu lokalnego samorządu może rzgw zaktualizował by rodzaj wody i określił pod kogo aktualnie podlega.
« Ostatnia zmiana: Listopad 30, 2017, 21:20:04 wysłana przez k_piotr »
boję się, ssr...m

 

Copyright © 2013 Simple Machines All Rights Reserved.