Tweety na temat @pzworgpl

Polski Związek Wędkarski


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Kara za brak opłaconej karty, została w domu.  (Przeczytany 36092 razy)

szczupak_mlody

  • Jr. Member
  • **
  • Wiadomości: 5
Kara za brak opłaconej karty, została w domu.
« dnia: Maj 25, 2017, 16:02:57 »
           Szlak mnie trafił nad woda, kiedy dostałem mandat za brak karty wędkarskiej. Kartę posiadam i regularnie opłacam, jednak tym razem zostawiłem dokument w domu. Podczas kontroli dostałem mandat i zakaz dalszego wędkowania. Czy nie jest to lekkie przegięcie, czy wędkarz nie powinien mieć czasu na zrehabilitowanie się i dostarczenie /okazanie karty w siedzibie PSR lub PZW okręgu lub innej instytucji, w terminie np. kilku dni? Karanie wędkarza tylko za to, że wziął inna kurtkę nad wodę to hańba.

k_piotr

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 435
Odp: Kara za brak opłaconej karty, została w domu.
« Odpowiedź #1 dnia: Maj 25, 2017, 19:07:53 »
Karty się nie opłaca - opłaca się zezwolenie (wałkowane na forum tysiąc razy)
A policja karze za brak wymaganych dokumentów ? Kolego karta wędkarska to są uprawnienia wydawane przez starostę (prawko też), a w ustawie o rybactwie śródlądowym jest napisane ze trzeba posiadać zezwolenie uprawnionego do rybactwa i okazywać je służbom państwowym.
Niestety nie ma systemu, w którym kontrolujący mógłby sprawdzić czy rzeczywiście posiadasz wymagane uprawnienia i zezwolenia więc nie mając papierów przy sobie uznali że nie posiadasz uprawnień.
Nieznajomość przepisów nie zwalnia nikogo z ich stosowania
boję się, ssr...m

bonczkow

  • Opiekunowie prezentacji
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 115
Odp: Kara za brak opłaconej karty, została w domu.
« Odpowiedź #2 dnia: Maj 26, 2017, 07:43:13 »
Brak przy sobie prawa jazdy, ubezpieczenia pojazdu, dowodu rejestracyjnego też przez policję jest karane, pomimo tego, że mają możliwość sprawdzenia czy dokumenty takowe posiadasz. Posiadać przy sobie dokumenty masz OBOWIĄZEK.

k_piotr

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 435
Odp: Kara za brak opłaconej karty, została w domu.
« Odpowiedź #3 dnia: Maj 26, 2017, 08:34:34 »
Kolego nie zrozumiałeś - owszem kara jest ale jechać możesz dalej bo sprawdzają czy masz uprawnienia prawda ?

Art. 27a. 1. Kto:
2) dokonując amatorskiego połowu ryb:
a) nie posiada przy sobie karty wędkarskiej albo karty łowiectwa podwodnego lub używa tej karty mimo sądowego orzeczenia o odebraniu karty wędkarskiej lub karty łowiectwa podwodnego,
b) nie posiada zezwolenia, o którym mowa w art. 7 ust. 2, bądź nie stosuje się do warunków zezwolenia lub nie prowadzi rejestru amatorskiego połowu ryb, jeżeli zezwolenie zobowiązuje do jego prowadzenia

– podlega karze grzywny albo karze nagany.
« Ostatnia zmiana: Maj 26, 2017, 10:02:31 wysłana przez k_piotr »
boję się, ssr...m

osamark

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 580
Odp: Kara za brak opłaconej karty, została w domu.
« Odpowiedź #4 dnia: Maj 29, 2017, 14:27:45 »
Zawsze można odstąpić od karania i zastosować pouczenie.

Dodatkowo na jakiej wodzie się to odbyło?

Jeśli na publicznej, to ok. Chociaż według mnie karta wędkarska to dokument ze "średniowiecza", niczego nie dowodzi ani nic nie zaświadcza (w Polsce na każdej wodzie obowiązuje inne prawo, nikt nie szanuje ustaleń ustaw i zarządzeń, każdy uprawniony do rybactwa czuje się twórcą prawa).

No jeśli było to na wodach obwodów rybackich wymagane jest zezwolenie uprawnionego do rybactwa, jeśli je posiadałeś to świadczy, iż posiadasz kartę wędkarską. (jednak rzadko trzyma się te dwa dokumenty osobno)

Jeśli to była woda niepubliczna - nie jest wymagana karta wędkarska (np. wody stojące własności PZW), to ukaranie było nadużyciem i złamaniem prawa. Tam obowiązują zasady właściciela, a PSR może karać za wykroczenia z ustawy nie za złamanie ustaleń właściciela niepublicznej wody.

PSR często nie ma pojęcia jakie wody kontroluje.


k_piotr

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 435
Odp: Kara za brak opłaconej karty, została w domu.
« Odpowiedź #5 dnia: Maj 30, 2017, 07:29:47 »
osamark nie rozumiem o co Ci w zasadzie chodzi - raz piszesz że PZW czy PSR nie przestrzega ustaw, a później że karta to
dokument ze "średniowiecza"


Skoro ustawa nakłada obowiązek posiadania karty wędkarskiej i ew zezwolenia uprawnionego do rybactwa, a za brak ww dokumentów jest w ustawie przewidziana kara to chyba wyjaśnione jest wszystko.

Co do innego karania niż mandat to raczej nie w tym przypadku. Nagana to za np nieuzupełniony rejestr.
boję się, ssr...m

osamark

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 580
Odp: Kara za brak opłaconej karty, została w domu.
« Odpowiedź #6 dnia: Maj 30, 2017, 08:03:56 »
Karta wędkarska to według mnie relikt minionej epoki gdzie państwo próbowało kontrolować wszystko i posiadać informację o każdym obywatelu.

Zasady uprawiania Amatorskiego Połowu Ryb są w miarę proste a nieznajomość prawa nie zwalnia od jego przestrzegania.
Dodatkowo - egzaminy na Kartę to fikcja.

Więc czemu służy Karta ? Jeśli ktoś posiada Kartę to wcale nie oznacza, iż wie cokolwiek o Amatorskim Połowie Ryb i prawie jego dotyczącym. Jednocześnie nad prawie każdą wodą są inne zasady Amatorskiego Połowu Ryb. Prawnie lub nie "zarządzający" tą wodą prześcigają się w wymyślaniu przedziwnych zasad Amatorskiego Połowu Ryb.
W jednym z regulaminów - obwód rybacki - znalazłem zapis: Rozmowy polityczne nad wodą są zakazane - co na to PSR ? Wydaje się iż zgodnie z zapisem ustawy za złamanie zasad określonych w zezwoleniu wydanym przez uprawnionego do rybactwa w obwodzie rybackim należy się kara ?
Oczywiście uprawniony do rybactwa łamie konstytucyjną zasadę "wolności wypowiedzi" ale zasada jest wpisana w zezwolenie ?

Konstytucja i ustawa "prawo wodne" nadała wszystkim obywatelom prawo do Amatorskiego Połowu Ryb. Więc po co ta dodatkowa biurokracja ?
I jeszcze nie wiedzieć czemu z posiadania takiej Karty zwolniła cudzoziemców  ?
Dlaczego ? To dyskryminacja własnych obywateli.

A wracając do kar:
Zawsze można odstąpić od karania ?
Art. 41. środki oddziaływania wychowawczego (Kodeks Wykroczeń)

W stosunku do sprawcy czynu można poprzestać na zastosowaniu pouczenia, zwróceniu uwagi, ostrzeżeniu lub na zastosowaniu innych środków oddziaływania wychowawczego.

Literalne stosowanie prawa często mija się z celem i jest mało wychowawcze.

k_piotr

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 435
Odp: Kara za brak opłaconej karty, została w domu.
« Odpowiedź #7 dnia: Maj 30, 2017, 08:28:16 »
2. Powszechne korzystanie z wód służy do zaspokajania potrzeb osobistych, gospodarstwa domowego lub rolnego, bez stosowania specjalnych urządzeń technicznych, a także do wypoczynku, uprawiania turystyki, sportów wodnych oraz, na zasadach określonych w przepisach odrębnych, amatorskiego połowu ryb. - więc prawo wodne daje wszystkim obywatelom możliwość amatorskiego połowu ryb ale na ZASADACH

Nie opłać zezwolenia i nie bierz ze sobą dokumentów - czy też byś oczekiwał na upomnienie ?

Egzamin to fikcja i to jest prawda ale do niej obowiązuje ustawa o rybactwie i rozporządzenie o połowie ryb - karta ma uświadomić posiadaczowi, że za nieznajomość przepisów mogą być wyciągane skutki prawne (jak by jej nie miał to gratis jest drugi paragraf za nieposiadanie uprawnień)

A jak ktoś wykupuje zezwolenie to ma obowiązek łowić na podstawie regulaminu na danym obwodzie i to może egzekwować PSR

PSR może mało poucza ale nie można ingerować w decyzje, które podejmują bo mają taką możliwość.
Za rok 2016:
1. Przeprowadzono 21.200 kontroli.
2. Ujawniono 2.264 przypadki naruszeń przepisów prawa.
Za stwierdzone naruszenia:
- 579 osób pouczono,
- 1.628 osób ukarano mandatami karnymi na kwotę 316.150 zł,
- skierowano 10 wniosków o ukaranie w sprawach o wykroczenia,
- 28 sprawców przestępstw przekazano policji,
- 19 spraw przekazano innym służbom zgodnie z kompetencjami.

Wg mnie za brak wymaganych dokumentów i niewymiarowe ryby mandat. Poucza się za pierdoły
boję się, ssr...m

osamark

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 580
Odp: Kara za brak opłaconej karty, została w domu.
« Odpowiedź #8 dnia: Maj 30, 2017, 09:01:55 »
Ok Pewnie masz rację ale mam swoje zdanie.
Za brak karty wędkarskiej nie powinno się karać. To "nijaki dokument".
Za brak zezwolenia w obwodzie rybackim karać się powinno.
Za nieprzestrzeganie zapisów zezwolenia, owszem tak, ale najpierw PSR powinna sprawdzić czy te zapisy nie łamią praw obywatela i czy są zgodne ustawowo - maja za cel racjonalna gospodarkę rybacką w obwodzie rybackim.
Często zapisy zezwoleń to wymysły etyczne, moralne, światopoglądowe czy inne, to nie może być przyczyną karania.

k_piotr

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 435
Odp: Kara za brak opłaconej karty, została w domu.
« Odpowiedź #9 dnia: Maj 30, 2017, 09:13:06 »
PSR nie jest od sprawdzania przepisów pod względem prawnym, a od ich egzekwowania na podstawie własnej oceny ew wykroczenia

RZGW akceptuje operaty (regulaminy) więc trzeba uderzać do nich ale pomalutku - nie wszystko na raz
boję się, ssr...m

osamark

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 580
Odp: Kara za brak opłaconej karty, została w domu.
« Odpowiedź #10 dnia: Maj 30, 2017, 12:17:41 »
No właśnie. Niewiele osób rozumie znaczenie PSR.
Nieprawdą jest, iż nie jest od sprawdzania przepisów pod względem prawa.
Powołana została do:
Art. 22.
1. Tworzy się Państwową Straż Rybacką.
2. Zadaniem Państwowej Straży Rybackiej jest kontrola przestrzegania ustawy oraz przepisów wydanych na jej podstawie.

Jak widać jednym z podstawowych zadań PSR jest kontrola przepisów wydanych na podstawie ustawy.

PSR ma obowiązek sprawdzić zasady Amatorskiego Połowu Ryb wymyślone przez uprawnionych do rybactwa w obwodach rybackich pod względem zgodności z ustawą.

PSR tego nie robi.
Dlaczego ?

No właśnie, dlaczego uprawnieni do rybactwa wypisują tam te bzdury, często łamiąc ustawę o rybactwie śródlądowym.

Należy PSR zmusić do wypełniania jej ustawowej roli.

Uprawnieni do rybactwa czują się bezkarnie. Wydaje się im, iż to oni tworzą prawo.

Tak nie jest, ale PSR pozwala na tą patologię i łamanie prawa.

k_piotr

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 435
Odp: Kara za brak opłaconej karty, została w domu.
« Odpowiedź #11 dnia: Maj 30, 2017, 23:21:28 »
To bardziej pokręcone niż się wydaje.
Uprawniony do rybactwa robi operat z regulaminem amatorskiego połowu ryb
RZGW go akceptuje bo niby spełnia warunek racjonalnej gospodarki rybackiej
PSR kontroluje zezwolenie oraz czy połowy są prowadzone zgodnie z regulaminem choć nie ma dostępu do operatu
No i weź bądź mądry skąd do jasnej PSR ma regulamin i go egzekwuje skoro nie są w stanie określić czy ten co mają jest zgodny z tym w operacie
boję się, ssr...m

osamark

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 580
Odp: Kara za brak opłaconej karty, została w domu.
« Odpowiedź #12 dnia: Maj 31, 2017, 07:19:28 »
Nie jestem pewien czy RZGW ma jakikolwiek wpływ na regulaminy tworzone przez uprawnionych do rybactwa.
Nawet jeśli, to nie usprawiedliwia to PSR przed zaniechaniem ustawowego obowiązku:

kontroli przestrzegania ustawy.

Ustawa jest łamana nie tylko w przypadku Regulaminów Amatorskiego Połowu Ryb.

Często zmieniane są warunki Amatorskiego Połowu Ryb ustalone przez państwo na publicznych wodach stojących.

Nie ma zapisu pozwalającego na takie zmiany.

PSR nie tylko pozwala na takie praktyki, ale nie wiedzieć czemu wymusza stosowanie dziwnych regulaminów stworzonych przez właścicieli tych wód, spółek Skarbu Państwa, jednostek samorządu terytorialnego czy też zarządzających tymi wodami na umowach dzierżawy (np. PZW ma sporo takich wód, na których przy pomocy PSR wymusza swój RAPR)

To łamanie prawa na co pozwala PSR.

Żenujące.

Nie mówiąc już o współpracy PSR na wodach niepublicznych z właścicielami  tych wód.
Na wodach niepublicznych nie można mówić o ustawowym Amatorskim Połowie Ryb, to łowienie na warunkach ustalonych przez właściciela wody.
Nie wiedzieć czemu PSR czuje się odpowiedzialny za przestrzeganie na tych wodach zasad połowu ryb ustalonych przez tych właścicieli.
I nie wiedzieć czemu dotyczy to tylko takich wód własności PZW a nie innych właścicieli.
Oni też chętnie korzystali by z takiego pilnowania ich własności z publicznych pieniędzy.

k_piotr

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 435
Odp: Kara za brak opłaconej karty, została w domu.
« Odpowiedź #13 dnia: Maj 31, 2017, 07:48:38 »
Jeśli chodzi o obwody rybackie:
2a. Posiadanie zezwolenia, o którym mowa w ust. 2, potwierdza dokument wydawany przez uprawnionego do rybactwa w obwodzie rybackim określający podstawowe warunki uprawiania amatorskiego połowu ryb ustalone przez uprawnionego do rybactwa wynikające z potrzeby prowadzenia racjonalnej gospodarki rybackiej w tym obwodzie rybackim, uwzględniającej w szczególności wymiary gospodarcze, limity połowu, czas, miejsce i technikę połowu ryb. Zezwolenie może także wprowadzać warunek prowadzenia rejestru amatorskiego połowu ryb, a w przypadku wprowadzenia tego warunku, określać sposób prowadzenia tego rejestru.

Uprawnienia strażników:
art. 23
1. W czasie wykonywania czynności służbowych strażnik Państwowej Straży Rybackiej jest uprawniony do:
1)kontroli dokumentów uprawniających do połowu ryb u osób dokonujących połowu oraz dokumentów stwierdzających pochodzenie ryb u osób przetwarzających lub wprowadzających ryby do obrotu,
2)kontroli ilości masy i gatunków odłowionych ryb, przetwarzanych lub wprowadzanych do obrotu oraz przedmiotów służących do ich połowu,
3)zabezpieczenia porzuconych ryb i przedmiotów służących do ich połowu w wypadku niemożności ustalenia ich posiadacza,
4)żądania wyjaśnień i wykonywania czynności niezbędnych do przeprowadzania kontroli, a w wypadku uzasadnionego podejrzenia popełnienia przestępstwa lub wykroczenia:
a)legitymowania osób podejrzanych w celu ustalenia ich tożsamości,
b)odebrania za pokwitowaniem ryb i przedmiotów służących do ich połowu, z tym że ryby należy przekazać za pokwitowaniem uprawnionemu do rybactwa, a przedmioty zabezpieczyć,
c) zatrzymywania za pokwitowaniem dokumentów, o których mowa w pkt 1, z tym że dokumenty te wraz z wnioskiem o ukaranie przekazuje się w terminie 7 dni do sądu,
d)kontroli środków transportowych w celu sprawdzenia zawartości ich ładunku w miejscach związanych z połowem ryb,
e)przeszukiwania osób i pomieszczeń na zasadach określonych w Kodeksie postępowania karnego w celu znalezienia przedmiotów mogących stanowić dowód w sprawie lub podlegających przepadkowi,
f)doprowadzenia do najbliższego komisariatu lub posterunku Policji osób, w stosunku do których zachodzi potrzeba podjęcia dalszych czynności wyjaśniających,
5) dokonywania czynności wyjaśniających w postępowaniu w sprawach o wykroczenia, które zostały określone w przepisach ustawy, udziału w tych sprawach w charakterze oskarżyciela publicznego oraz wnoszenia środków zaskarżenia od rozstrzygnięć zapadłych w tych sprawach;
6)nakładania grzywien w drodze mandatu karnego za wykroczenia określone w ustawie,
7)żądania niezbędnej pomocy od instytucji państwowych, zwracania się o taką pomoc do jednostek gospodarczych, organizacji społecznych, jak również w nagłych przypadkach do każdego obywatela o udzielenie doraźnej pomocy na zasadach określonych w przepisach o Policji, określających szczegółowo zasady żądania takiej pomocy,
8)wstępu i wjazdu:
a)do pomieszczeń magazynowych i miejsc składowania ryb oraz na tereny obrębów hodowlanych,
b)na tereny pozostające w administracji urzędów morskich, na tereny lasów, zakładów przemysłowych, ośrodków turystyczno-wypoczynkowych, gospodarstw rolnych w zakresie niezbędnym do prowadzenia kontroli na wodach przyległych do tych terenów,
c)na wały przeciwpowodziowe, śluzy, tamy, na teren elektrowni, młynów i tartaków wodnych, przepompowni oraz innych urządzeń piętrzących wodę, z wyjątkiem terenów i obiektów Sił Zbrojnych, Straży Granicznej i Policji oraz innych, których szczególne przeznaczenie stanowi informacje niejawne o klauzuli tajności "tajne" lub "ściśle tajne,
9)prowadzenia działań kontrolnych w miejscach wymienionych w pkt 8 bez konieczności uzyskania zgody ich właściciela lub użytkownika,
10)noszenia broni palnej krótkiej, broni gazowej i broni sygnałowej,
11)noszenia kajdanek i ręcznego miotacza gazu.

Owszem PSR ma kontrolować przestrzeganie ustawy ale nie może ingerować w decyzje RZGW, który wg ustawy jest jednostką akceptującą operaty. PSR jest od kontroli nazwijmy to fizycznej, a nie merytorycznej.

czyli:
Uprawniony do rybactwa ma prawo ustalić regulamin dla racjonalnej gospodarki rybackiej, a RZGW go akceptuje - nie mam wątpliwości co do tego.
Jednak ciekawe jest w jaki sposób uprawniony do rybactwa przedstawia zasadność zaostrzania przepisów pod względem racjonalnej gospodarki rybackiej oraz w jaki sposób RZGW sprawdza tą "racjonalność".
boję się, ssr...m

osamark

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 580
Odp: Kara za brak opłaconej karty, została w domu.
« Odpowiedź #14 dnia: Maj 31, 2017, 08:35:25 »
No cóż, ja traktuję PSR jako instytucję państwa a nie tylko  jako zbiór Strażników PSR.

PSR jako instytucja ma kontrolować przestrzeganie ustawy:
Art. 22.
1. Tworzy się Państwową Straż Rybacką.
2. Zadaniem Państwowej Straży Rybackiej jest kontrola przestrzegania ustawy

Natomiast Strażnicy PSR dostali odpowiednie uprawnienia w terenie.

Po co tworzyć odrębną instytucję, jeśli ma to być "bezmózgowa" masa ludzi, których prawo nic nie obchodzi i będzie wymuszała na obywatelach bezsensowne ustalenia uprawnionych do rybactwa np. łowienie tylko w czerwonych krawatach lub zakaz w czasie łowienia dyskusji politycznych ?

Każdy kto narusza zapisy ustawy powinien być "ścigany" przez PSR, bo takie ustawowe uprawnienia posiada ta instytucja.

 

Copyright © 2013 Simple Machines All Rights Reserved.