Polski Związek Wędkarski

Wody => Regulamin amatorskiego połowu ryb => Wątek zaczęty przez: stan24 w August 15, 2012, 15:34:09 PM

Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: stan24 w August 15, 2012, 15:34:09 PM
Wybieram się na kilka dni nad wodę i będę łowił ryby.Regulamin mówi że ryby można przechowywać w siatce max.24 godz.Pytanie 1.Czy po upływie 24 godz.należy je zabić i można skonsumować lub przechować w lodówce turystycznej.Pytanie 2.Czy po złowieniu węgorza lub inną rybę można ją zabić i przechowywać np.w.plecaku ,lodówce ,koszyku ,chlebaku ,torbie foliowej itp.-dotyczy to połowów gruntowych ,spiningowych,spławikowych.
pozdrawiam
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: arnie w August 15, 2012, 22:16:30 PM
Odpowiedź na oba pytania brzmi: TAK
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: szczepan2 w August 19, 2012, 09:22:37 AM
Przechowywanie ryb nie dłużej niż 24 godz. dotyczy żywych ryb co wyraźnie określa regulamin
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: pawel72 w August 23, 2012, 14:33:30 PM
Dodajmy, że nie dotyczy to ryb łososiowatych, których w stanie żywym przetrzymywać nie wolno.
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: dyrekto w September 22, 2012, 15:41:35 PM
prawie dobrze koledzy wszystko się zgadza, z tym że doba administracyjna w tym przypadku jest od 0.00 do 24.00. więc jeżeli przykładowo zwędkujesz o 22.00 "nawet" leszczyka to wolno ci go teoretycznie trzymać w siatce do 24.00 (dwie godziny). pozdrawiam, połamania...
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: antoni w September 23, 2012, 10:14:24 AM
Kol. dyrekto, to nie tak. Ryby w stanie żywym można przechowywać w siatce nie dłużej niż 24 h, ale w siatce można przetrzymywać nie więcej ryb, niż wynika to z limitów dobowych. Tak więc połów może więc trwać różnie, ale ryby złowione w trakcie połowu nie mogą być przechowywane dłużej niż 24 godziny i ten przepis dotyczy okresu przechowywania ryb w stanie żywym. Natomiast jeśli chodzi o ilość ryb przetrzymywanych w siatce to nie może ich być więcej niż wynosi limit dobowy. Ta zaś zaczyna sie o 0.00 i trwa do 24.00.
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: dyrekto w September 23, 2012, 12:30:53 PM
masło maślane panie Antoni. a co ja napisałem ? i co nie tak... bo dla mnie wszystko jest "hallo". zrozumiałe jest że w siatce-soczu trzyma się to co należy.  pozdrawiam . 
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: antoni w September 24, 2012, 09:12:43 AM
Otóż nie, bo chodzi o dwa różne zagadnienia. Z jednej strony chodzi o maksymalny okres przetrzymywania żywych ryb w siatce, a z drugiej - o iliść ryb w stanie żywym przechowywanych w siatce. Ryby mogą być przechowywane w siatce do 24 h. Czyli, jak wrzucimy je o 22.00 to mogą w niej pozostać najwyżej do 22.00 dnia następnego.  Natomiast jeśli chodzi o ich ilość to musimy przestrzegać limitów dobowych.Tu dodam, że limity połowu nie dotyczą amura, tołpygi, krąpia, karasia strebrzystego, leszcza, pstrąga tęczowego oraz trawianki, czebaczka amurskiego i sumika karłowatego. Problem ten musi sobie rozwiązać wędkarz nad wodą, ale nie jest to masło maślane, skoro istniała potrzeba uregulowania tych spraw w zapisach RAPR.
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: dyrekto w September 24, 2012, 23:28:28 PM
- rzecznik prasowy ZG PZW Antoni KustuszOtóż nie, bo chodzi o dwa różne zagadnienia. Z jednej strony chodzi o maksymalny okres przetrzymywania żywych ryb w siatce, a z drugiej - o iliść ryb w stanie żywym przechowywanych w siatce. Ryby mogą być przechowywane w siatce do 24 h. Czyli, jak wrzucimy je o 22.00 to mogą w niej pozostać najwyżej do 22.00 dnia następnego.  Natomiast jeśli chodzi o ich ilość to musimy przestrzegać limitów dobowych.Tu dodam, że limity połowu nie dotyczą amura, tołpygi, krąpia, karasia strebrzystego, leszcza, pstrąga tęczowego oraz trawianki, czebaczka amurskiego i sumika karłowatego. Problem ten musi sobie rozwiązać wędkarz nad wodą, ale nie jest to masło maślane, skoro istniała potrzeba uregulowania tych spraw w zapisach RAPR.
 jest pan w błędzie panie rzecznik. niby w jaki sposób udowodnisz mi że rybę złowiłem o 07.00 a nie np. o 22.00. a skoro wg pana tezy tak jest to dziś o godz 22 00  złowię 3 karpie a powiem że od 00.00 do 00.15 miałem brania to jak mi udowodnicie że kłamię .... więc o 23.59 daję w łeb i do wora (to przykład) i znowu mam limit do wyboru już po następnej 00.00...a nad wodę dotarłem o 21.00 , więc jak to jest? proszę teraz się ustosunkować
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: antoni w September 27, 2012, 10:08:53 AM
Szanowny Kolego, przepisy RAPR są napisane dla porządnych i przyzwoitych wędkarzy, którzy chcą łowić etycznie i potrzebują określonych zasad. To nie jest instrukcja dla SSRyb, jak udowadniać wędkarzom, że są kłusownikami. O tym, ile godzin mogę przetrzymywać ryby w stanie żywym w siatce to ja muszę sam zdecydować w swoim sumieniu, bo po co te biedne ryby męczyć aż 24 h w sieci? Ale mam przepis, że nie może to być dłużej niż 24 ha i muszę się do niego zastoswać. O tym zaś,że jeśli mają być w siatce przechowywane żywe ryby, dla których istnieje limit dobowy to ja muszę wiedzieć zanim wrzucę rybę do tej siatki. Kiedy na moje stanowisko przyjdzie strażnik, to ja niczego mu nie muszę udowaniać. Ja pokazuję mu swoją siatkę i on ma tam zobaczyć, że znajdują się w niej ryby są w stanie żywym, zgodnie z limitami dobowymi i koniec. O ropoczęciu wędkowania decyduje wpis w rejestrze połowów, a nie stan zamoczenia siatki do przechowywania ryb w stanie żywym. Odnotowałem (mailto:W@pisałem) dzień, to choćby to było o 22.00, to i tak w momencie kontroli mogą się w mojej siatce znajdować tylko ryby w ilości zgodnej z limitami dobowymi.
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: dyrekto w September 27, 2012, 19:19:20 PM
nie zgadzam się (mam takie prawo) z panem , panie Antoni! wg. pana wersji zrozumienia i interpretowania tego przepisu otwiera pan furtkę dla mięsiarzy. wystarczy pomyśleć. jeżeli pan jako rzecznik nie rozumie znaczenia tego przepisu a pańska wypowiedź wręcz daje podstawę do większej swobody nad wodą to gratuluję! proszę jeszcze raz sobie przanalizować co, z czym i gdyby tak... ups! doszło to do pana? proszę nie brnąć dalej w zaparte. ja dziękuję za polemikę i nie oczekuję komentarza. jest zbyteczny. pozdrawiam do następnego faux pas.
cóż, mogę się mylić, ale jeżeli już, to tylko w tym względzie że ten przepis jest tak specjalnie skonstruowany pod tzw.mięsiarzy. ja znalazłem lukę, więc inni pewnie też. a żaden ze mnie omnibus.pozdrawiam . dobrze że jest coś takiego jak screen, wydrukuję sobie na pamiątkę.
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: antoni w September 28, 2012, 11:47:02 AM
W takim razie ad vocem. Prawo do zachowania swojego zdania - jak najbardziej, ale twierdzenie, ze to bład? To trzeba wydyskutować, bo widać, że raczej chce Kol. instrukcji karania, a nie powodu do myslenia. Ja jestem za tym by wedkarze nad wodą mieli prawo do myślenia w imię zasad etyki oraz w granicach przepisów. A szukanie dziury w całym to nie jest sposób na spokojne wędkowanie. W moim przekonaniu, a także po dyskusjach z uczestnikami procesu tworzenia RAPR twierdzę, że istnieje stan, taki jak opisałem, czyli, że  sa różnice w rozumieniu zasady przechowywania żywych ryb do 24 h, a wymogiem przechowywania w siatce ryb w ilości zgodnej z limitem dobowym. Jedno wynika z powodfu konieczności zachowania dobrostanu żywych ryb znajdujących się w siatce, a drugie wynika z konieczności przestrzegamnia limitów ochronnych. Obie sprawy wynikają z innych przepisów, a znalażly się w tym paragrafie RAPR ponieważ dotyczy sprawy wykorzystywania siatki do przechowywania zywych ryb. Wsio.
Tytuł: od sprawy
Wiadomość wysłana przez: piotr_katowice w November 23, 2012, 11:22:49 AM
Zgadzam się z wypowiedzią pana rzecznika po pierwsze jeśli faktycznie złapiemy rybkę o 23:30 to logiczne jest że możemy ją chociaż do rana w siatce przetrzymać a nie jak mówią przepisy o limicie do 00:00 bo to faktycznie był by bez sens co to oznacza w praktyce ano to że za 30 minut po złowieniu musiałbym zdecydować wypuść lub zabij ale tu pojawia się problem bo o ile pamiętam żeby zabić i zarbac to trzeba zakończyć wędkowanie niech mnie ktoś poprawi jeśli się mylę, a więc reasumując dzięki takiemu wyjściu mogę rybkę w ilościach dozwolonych dobowo do rana przetrzymać i potem wybrać jak złapię drógą to mogę zawsze wybrać wagowo mi otpowiadającą a drugiej darować życie ( ja tak robię) a jak złapię tę jedną to spokojnie zabieram tak więc uważam że obecny przepis to nie furtka dla mięsiaży czy klusowników bo szczeże to oni mają gdzieś przepisy i pewnie jak złapię za dużo albo za małe to i tak zabiją do auta czy w krzaki schopwają dranie jedne (@#$@#@) no ale cóż ucziwy wędkarz ma przynajmniej w tym przypadku dobrze określoną sytuację. 

Pozdrawiam
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce-czy aby "regulamin"
Wiadomość wysłana przez: banitapgn w March 03, 2013, 20:47:25 PM
Czytając wpisy kolegów wędkarzy, to nie do końca jestem przekonany o waszej znajomości "regulaminu"
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: banitapgn w March 03, 2013, 20:48:54 PM
stan24Wybieram się na kilka dni nad wodę i będę łowił ryby.Regulamin mówi że ryby można przechowywać w siatce max.24 godz.Pytanie 1.Czy po upływie 24 godz.należy je zabić i można skonsumować lub przechować w lodówce turystycznej.Pytanie 2.Czy po złowieniu węgorza lub inną rybę można ją zabić i przechowywać np.w.plecaku ,lodówce ,koszyku ,chlebaku ,torbie foliowej itp.-dotyczy to połowów gruntowych ,spiningowych,spławikowych.
pozdrawiam
<fieldset>A kt tak naprawde jest wstanie stwierdzić o której godzinie ryby zostały złowione :?: </fieldset>
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: aleksander_domanski w March 03, 2013, 23:22:41 PM
W związku z tym ,że wędkuje nie tylko na wodach  obwodów rybackich wydzierżawionych przez PZW, to ciekawi mnie , który to państwowy przepis  reguluje przechowywanie ryb w siatce ? Niestety niema jednolitego tekstu rozporządzenia w tej sprawie i jest wiele poprawek .Wydaje mi się ,że przepisy państwowe tego nie regulują.
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: strazak37 w May 15, 2013, 20:21:14 PM
a ja twierdzę że przepis o trzymaniu dobe ryb jest poroniony!! jak jeżdżę na tygodniowe zasiadki to co mam do cholery z rybami zrobić?Złowie cos i po 24 h mam zabić i co dalej?
To katowickie pzw jest porąbane wprowadzając coraz to nowe dziwne przepisy i starając sie utrudniać wędkarzom życie!!!
Koledzy czyżbyśmy płacili za to zeby nas gnębiono na każdym  kroku??? nie tędy droga . A nie lepiej jak maja w Anglii ? możesz zabrać tyle ryb ile sam jesteś w stanie zjeść?
Mam na myśli limit dobowy.
Pzw powinno zarybiać zbiorniki i bedzie ryba a nie ze z rękawa ryba leci a stanowisko dalej się je łapie to jest conajmniej nie normalne.
Dlaczego kiedyś było masa ryby?
Bo komuna dbała o zarybienia.
To pzw jest do bani i takie jest moje zdanie!!
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: arnie w May 15, 2013, 23:18:39 PM
Przepis o limicie dobowym jest po prostu nie doskonały. Z jednej strony wędkarz może udowodnić że te 6 karpi w bagażniku samochodu to ma po 3 dniowej zasiadce z drugiej strażnik np. PSR może udowadniać że złowił je jednego dnia.

Ja uważam, że powinno być, że wędkarz w siatce może mieć te ryby tak długo jak chce, i najważniejsze by w żadnym w momencie wędkowania nie posiadał przy sobie (w siatce czy też martwych w torbie itp.) więcej ryb niż wynika to obecnie z limitów ilościowych.
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: strazak37 w May 17, 2013, 14:57:23 PM
Zgadzam się z kolegą arnie po to jest rejestr ze wpisuję co złowiłem i kiedy i ma to się pokrywać z rybami w siatce i szluz.
Panie rzeczniku proszę powiedzieć co za róznica ze rybya jest w siatce 24 czy 30 czy 31czy 40 godzin?
Ja tego nie kapuje !!
Wg tego przepisu lepiej zabić i niech zasmierdnie a co .
Ja jestem ciekaw kto takie głupoty wymysla w tym PZW!!!
Ludzie opamiętać się zaraz wstawicie przepis ze wedkować wolno tylko 5 godzin na dobe!!! a ryby trzymać w siatce godzine!!!
Zrobić zbiorniki licencyjne i sprywatyzować je!!!!
 
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: antoni w May 24, 2013, 11:41:02 AM
I po co takie nerwy?Czyżby to takie strażackie przyzwyczajenie? Po prostu chodzi o to, że istnieje przepis dotyczący limitów dziennych, a te wynoszą tyle ile złowi się  od godz. 0.00 do 24.00, a więc 24 h. Każdy wędkarz musi posiadac odrębna siatkę, w której może przechowywac złowione przez siebie ryby. Po zajrzeniu do niej strażnik może zorientowa się, czy w momencie kontroli wedkarz nie popełnia wykroczenia, ale nie tylko, bo przeciez liczy się własne sumienie, i myślenie o tym, ile wolno mi złowic w ciagu dobry oraz o tym, czy warto meczyc ryby ponad czas określony potrzebami i przepisami.
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: edoslaw w May 27, 2013, 15:58:34 PM
- rzecznik prasowy ZG PZW Antoni KustuszI po co takie nerwy?Czyżby to takie strażackie przyzwyczajenie? Po prostu chodzi o to, że istnieje przepis dotyczący limitów dziennych, a te wynoszą tyle ile złowi się  od godz. 0.00 do 24.00, a więc 24 h. Każdy wędkarz musi posiadac odrębna siatkę, w której może przechowywac złowione przez siebie ryby. Po zajrzeniu do niej strażnik może zorientowa się, czy w momencie kontroli wedkarz nie popełnia wykroczenia, ale nie tylko, bo przeciez liczy się własne sumienie, i myślenie o tym, ile wolno mi złowic w ciagu dobry oraz o tym, czy warto meczyc ryby ponad czas określony potrzebami i przepisami.
 Jeżeli dobrze zrozumiałem Panie rzeczniku to żeby trzymać rybę np. szczupaka z dnia poprzedniego to trzeba mieć drugą siatkę żeby ryby nie uśmiercać?.Czy porzeba znów zapisać tę samą rybe np. szupaka  z nową datą w zezwoleniu
To w razie kontroli SSR nie może wetknąć żadnych błędów z mojej strony.Do czego zmierzam jadę z rodziną na pare dni nad wodę i nie chce mieć żadnych nie przyjemności .Bo żaden strażnik SSR ani PSR nie może określić co z tymi rybami zrobić po upływie doby administracyjnej.Jedni że można trzymać w tej samej siatce tylko dobrze wymierzone,drudzy zabić tylko zostawić w całści z ogonem i głową tak tylko jak ona będzie wyglądać w jak będzie ciepło na dworze a nie ma sie lodówki a inni że trzeba mieć drugą sietkę.Chce od Pana uzyskać konkretną odpowieć tak po chłopsku. Bo tu an forum też czytają prości ludzie którzy chcą proste odpowiedzi . Dziękuje .Pozdrawiam
Tytuł: Najlepiej
Wiadomość wysłana przez: zenfr w May 28, 2013, 00:42:35 AM
Panowie wędkarze.Najlepiej jest wędkować tylko na kartę wędkarską na wodach państwowych i nie płacić haraczu dla PZW za wędkowanie.Ustawa o rybactwie śródlądowym reguluje zasady wędkowania .RAPR jest praepisem wewnętrznym PZW i obowiązuje tylko na wodach dzierżawionych przez PZW.
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: strazak37 w May 28, 2013, 07:26:28 AM
Coraz więcej ludzi chce odejść z PZW ,ja też juz o tym myśle i opłacę sobie zbiornik licencyjny(prywatny)tam aby ryba jest i nikt nie bedzie kombinował co z rybą zrobić.
PZW doprowadzi do tego ze kiedyś się rozpieprzy i tyle bedzie.
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: osamark w May 28, 2013, 12:58:38 PM
Kolego „zefir”. Dzierżawa jest umową, która nie przenosi
prawa własności! Gdy dzierżawa dotyczy wód stojących „Skarbu Państwa” nie jest
możliwe prawnie wprowadzenie na tych wodach RAPR-u, jak też niemożliwe jest
sprzedaż zezwoleń na taką wodę. Oczywiście PZW powszechnie to robi łamiąc
prawo. Jeśli jest inaczej proszę o podanie odpowiednich paragrafów!

RAPR może obowiązywać na wodach, które posiada PZW na zasadach
umów cywilnoprawnych z RZGW i może dotyczyć tylko wód płynących w obwodach
rybackich, może także obowiązywać w obrębach hodowlanych.  Prawdopodobnie może także obowiązywać na
wodach zakupionych (będących własnością PZW), ale nie jest to prawnie takie
pewne? (pytanie kto może i jakim prawem zmienić rozporządzenie ministra, które
dokładnie określa warunki amatorskiego połowu ryb na wodach śródlądowych, a
rozporządzenie to nie rozróżnia wód pod względem własności !)
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: antoni w May 29, 2013, 08:45:56 AM
edoslaw
- rzecznik prasowy ZG PZW Antoni KustuszI po co takie nerwy?Czyżby to takie strażackie przyzwyczajenie? Po prostu chodzi o to, że istnieje przepis dotyczący limitów dziennych, a te wynoszą tyle ile złowi się  od godz. 0.00 do 24.00, a więc 24 h. Każdy wędkarz musi posiadac odrębna siatkę, w której może przechowywac złowione przez siebie ryby. Po zajrzeniu do niej strażnik może zorientowa się, czy w momencie kontroli wedkarz nie popełnia wykroczenia, ale nie tylko, bo przeciez liczy się własne sumienie, i myślenie o tym, ile wolno mi złowic w ciagu dobry oraz o tym, czy warto meczyc ryby ponad czas określony potrzebami i przepisami.
  Jeżeli dobrze zrozumiałem Panie rzeczniku to żeby trzymać rybę np. szczupaka z dnia poprzedniego to trzeba mieć drugą siatkę żeby ryby nie uśmiercać?.Czy porzeba znów zapisać tę samą rybe np. szupaka  z nową datą w zezwoleniu
To w razie kontroli SSR nie może wetknąć żadnych błędów z mojej strony.Do czego zmierzam jadę z rodziną na pare dni nad wodę i nie chce mieć żadnych nie przyjemności .Bo żaden strażnik SSR ani PSR nie może określić co z tymi rybami zrobić po upływie doby administracyjnej.Jedni że można trzymać w tej samej siatce tylko dobrze wymierzone,drudzy zabić tylko zostawić w całści z ogonem i głową tak tylko jak ona będzie wyglądać w jak będzie ciepło na dworze a nie ma sie lodówki a inni że trzeba mieć drugą sietkę.Chce od Pana uzyskać konkretną odpowieć tak po chłopsku. Bo tu an forum też czytają prości ludzie którzy chcą proste odpowiedzi . Dziękuje .Pozdrawiam

Tak po chłopsku, złowiłeś Kolego rybę? Zapisz ją w rejestrze, sporządź rodzinie na obiad i zapomnij. Natomiast nie baw się w kombinowanie o jakimś kilkudniowym biwaku i gromadzeniu zapasu ryb ponad zasady ich przechowywania, bo to ani zdrowe, ani pożyteczne, ani też zgodne z przepisami. Więc po co wydziwiać, chyba  że się łowi na ilość, a nie na jakość.
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: antoni w May 29, 2013, 08:51:32 AM
osamarkKolego „zefir”. Dzierżawa jest umową, która nie przenosi
prawa własności! Gdy dzierżawa dotyczy wód stojących „Skarbu Państwa” nie jest
możliwe prawnie wprowadzenie na tych wodach RAPR-u, jak też niemożliwe jest
sprzedaż zezwoleń na taką wodę. Oczywiście PZW powszechnie to robi łamiąc
prawo. Jeśli jest inaczej proszę o podanie odpowiednich paragrafów!
RAPR może obowiązywać na wodach, które posiada PZW na zasadach
umów cywilnoprawnych z RZGW i może dotyczyć tylko wód płynących w obwodach
rybackich, może także obowiązywać w obrębach hodowlanych.  Prawdopodobnie może także obowiązywać na
wodach zakupionych (będących własnością PZW), ale nie jest to prawnie takie
pewne? (pytanie kto może i jakim prawem zmienić rozporządzenie ministra, które
dokładnie określa warunki amatorskiego połowu ryb na wodach śródlądowych, a
rozporządzenie to nie rozróżnia wód pod względem własności !)
 Kolego, a możerzamiast robić innym wodę z mózgu zechce Kolega udać się na jakieś rekolekcje i na jakiś czas uwolni nas wszystkich od tego niby prawnego bełkotu na tym przeciez wspólnym związkowym forum? Proszę przeczytać sobie wstęp do RAPR, gdzie opisano gdzie i kogo on obowiązuje, a także stosowne przepisy Statutu PZW, które mówią o obowiązku przestrzegania przez członków PZW, bez względu na jakich łowią wodach, RAPR oraz przepisów z zakresu rybactwa, wędkarstwa i ochrony przyrody. np. par. 13 pkt. 5 oraz par. 14 pkt. 5 i zastanowić się. Nie wypisywać głupot o panstwowych wodach stojących i otwartych, czy jakichś tam innych, bo definicje Prawa wodnego są w tej mierze jasne i precyzyjne. Czas na refleksję.
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: osamark w May 29, 2013, 09:54:30 AM
Szanowny Panie Antoni !
Po co te emocje ?
Ja staram się tylko dowiedzieć o podstawy prawne (w tym przypadku obowiązywania RAPR) na wodach stojących dzierżawionych przez PZW od Skarbu Państwa ?
Jeśli pisze Pan (kolejny raz), iż tu cytat: „Nie wypisywać głupot o panstwowych wodach stojących i otwartych, czy jakich tam innych, bo definicje Prawa wodnego są w tej mierze jasne i precyzyjne”, iż jest to jasne i precyzyjne proszę podać te podstawy prawne i raz na zawsze wyjaśnić ten nurtujący mnie problem!
Ja tego nie widzę, i cóż Panu stoi na przeszkodzie mi to wyjaśnić ?
Jeśli to zrozumiem, nie będę Jak to Pan twierdzi „wypisywać głupot”, wszystko zależy teraz od Pana i „nie będę innym robił wody z mózgu”, naprawdę Panie Antoni !
Oczekuję wyjaśnień ku dobra ogółu i tego forum.
A  z tymi „rekolekcjami to nie rozumiem” ?, a jeśli o forum związkowe to jeszcze raz zaznaczam, iż jestem wieloletnim członkiem PZW i o dobro PZW mi chodzi ! ( a jak widać po przeprowadzaniu egzaminów na kartę PZW, prawo PZW przestrzega wybiórczo !)
Z jakiego aktu prawnego poczodzą zacytowane wcześniej paragrafy ?(" np. par. 13 pkt. 5 oraz par. 14 pkt. 5) 
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: antoni w May 30, 2013, 13:28:01 PM
osamarkSzanowny Panie Antoni !
Po co te emocje ?
Ja staram się tylko dowiedzieć o podstawy prawne (w tym przypadku obowiązywania RAPR) na wodach stojących dzierżawionych przez PZW od Skarbu Państwa ?
Jeśli pisze Pan (kolejny raz), iż tu cytat: „Nie wypisywać głupot o panstwowych wodach stojących i otwartych, czy jakich tam innych, bo definicje Prawa wodnego są w tej mierze jasne i precyzyjne”, iż jest to jasne i precyzyjne proszę podać te podstawy prawne i raz na zawsze wyjaśnić ten nurtujący mnie problem!
Ja tego nie widzę, i cóż Panu stoi na przeszkodzie mi to wyjaśnić ?
Jeśli to zrozumiem, nie będę Jak to Pan twierdzi „wypisywać głupot”, wszystko zależy teraz od Pana i „nie będę innym robił wody z mózgu”, naprawdę Panie Antoni !
Oczekuję wyjaśnień ku dobra ogółu i tego forum.
A z tymi „rekolekcjami to nie rozumiem” ?, a jeśli o forum związkowe to jeszcze raz zaznaczam, iż jestem wieloletnim członkiem PZW i o dobro PZW mi chodzi ! ( a jak widać po przeprowadzaniu egzaminów na kartę PZW, prawo PZW przestrzega wybiórczo !)
Z jakiego aktu prawnego poczodzą zacytowane wcześniej paragrafy ?(" np. par. 13 pkt. 5 oraz par. 14 pkt. 5) 
 Ze statuti PZW Szanowny Koelgo. A wykaz aktów prawnych, z których PZW korzystało przy opracowywaniu RAPR znajduje się w rozdz. VIII Informacje końcowe. Dobrze by było poczytać.
Tytuł: Dla jasności umysłu i spokojnego wędkowania
Wiadomość wysłana przez: jeep63 w June 04, 2013, 14:13:40 PM
Przeczytałem cały post i nie do końca zrozumiałem.
Jeżeli do godziny 24 zrobie komplet np: ,,karpia,, to o godzinie 00 robie nowy wpis, moge dac drugą siatke do wody i łapać kolejne karpie????? 
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: antoni w June 05, 2013, 13:20:19 PM
Tak nie można. O godz. 24.00 połów sie zakończył, a to oznacza iż ryby, które zgodnie z limitami i normami ochronnymi zostały złowione przed godz. 24,.00 zostały wpisane do rejestru połowu i opuściły łowisko np. do lodówki. W wodzie o godz. 0.00 jest pusta siatka, do ktorej wędkujący wpuszcza kolejne zlowione ryby, ale już wg nowych norm i limitów ochronnych. Fakt ten odnotowuje nowym wpisem w rejestrze połowów: data. łowisko itd.
Tytuł: no fakt zapomniałem
Wiadomość wysłana przez: jeep63 w June 05, 2013, 13:30:29 PM
Jeżeli złowie limit musze opuśćić stanowisko:)
Ale jeżeli złowie przed północą jednego karpia np o 22 a następnego o 3 nad ranem to do tej pory trzymałem te rybki w jednej siatce czy popełniałem błąd??. Jeżeli tak to jak to rozwiązać?
Po pierwsze ryb nad wodą nie wolno patroszyć 
Opuścić stanowiska dalej jak na 10 metrów nie moge (jak pan sam napisał w innym poście)
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: osamark w June 05, 2013, 14:06:14 PM
Panie Antoni !
Pana interpretacja RAPR jest ciekawa, ale nijak się ma do jego zapisów !
Cytuję:
3.5. Ryby w stanie żywym, złowione zgodnie z limitem ilościowym, należy przechowywać
wyłącznie w siatkach wykonanych z miękkich nici, rozpiętych na sztywnych obręczach.
Ryby łososiowate i lipienie, przeznaczone do zabrania należy uśmiercić bezpośrednio po złowieniu.
Każdy wędkarz musi przechowywać osobno złowione przez siebie ryby, z tym że zabrania
się przechowywania żywych ryb dłużej niż 24 godz. W siatce można przetrzymywać nie
więcej ryb, niż wynika to z limitów dobowych.
Jak z tego zapisu można wysnuć wnioski:
1.   że „ryby mają opuścić łowisko” ?
2.   że siatka o 0.00 ma być pusta ?
3.   jeśli tak jest jak Pan Antoni pisze to po co zapis, że ryby należy przetrzymywać nie dłużej niż 24 godz. (jak siatka o 0.00 ma być pusta )
Sensowna interpretacja tego zapisu (zgodna z zapisem RAPR) to aby ryby nie były przechowywane dłużej niż 24 godziny, w siatce nie powinno być więcej ryb niż wynika to z limitów dobowych !
Jak łowię dwie doby to z dwóch „limitów dobowych” (aby tylko nie były dłużej niż 24 godz. – jak przyjeżdżam o 21 na łowisko a opuszczam je o 8.00 rano – to tylko 11 godzin)
No cóż, tak został napisany ten fragment regulaminu, można go interpretować przeróżnie, jak ma być tak jak Pan Antoni interpretuje, koniecznie trzeba ten zapis zmienić.  
Ja robię tak jak napisałem wyżej, jestem w stanie obronić moje działanie w każdym sądzie (chyba koleżeńskim PZW, bo to nie jest wykroczenie przeciwko żadnej Ustawie) !
Miałem raz kontrolę rano ( w siatce były ryby z wieczora poprzedniego dnia), wpisane do rejestru.
Kontrolujący nie miał żadnych obiekcji!
Czemu miałaby służyć interpretacja Pana Antoniego ?
Wędkarz powinien mieć prawo jak już zabiera ryby, do przywiezienia ich do domu w stanie jak największej świeżości !
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: antoni w June 06, 2013, 08:46:21 AM
Kol osamark niestęty błądzi w swoich interepretacjach, bo przyjmuje złe założenia. W tych przepisach nie chodzi bowiem o zapewnienie sobie świeżości złowionej ryby, ale warunki jej przechowania i dobrostan. Każy z tych przepisów dotyczy innej sprawy, co zresztą już wyjaśnialismy na tym forum. Przepis określający obowiązek przechowywania ryb w stanie żywym nie dłużej niż 24 h dotyczy zapewniania rybom dobrostanu, a nie odpowedniej świeżości przed spożyciem. Przepis ten (RAPR rozdz. IV pkt. 3,5) uzupełniono o wymóg, iż w siatce można przetrzymywać nie wiecej ryb, niż wynika to z limitów dobowych, a to już dotyczy zasad ochrony ryb, a nie długotrwalości ich przetrzymywania. Oznacza to bowiem, że w dowolnym momencie kontroli pomiędzy godzinami 24.00 a 0.00 w siatce nie może znajdowac się więcej ryb niż wynika to z przepisów określających limity dobowe. Wyczerpanie limitu dobowego oznacza zakończenie wędkowania w tym dniu (dobie) oraz podjęcie wędkowania w innym dniu (dobie). Efektem podjętej decyzji są odpowiednie wpisy do rejestru połowów, a nie tłumaczenie się strażnikom ze swojej łowności czy pazerności.
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: osamark w June 06, 2013, 09:01:04 AM
Panie Antoni. Piękna koncepcja, ale z czego ona wynika? Napisał Pan wiele rzeczy, ale po kolei.
Skąd wynika Pana interpretacja, iż trzeba zakończyć wędkowanie po umieszczeniu w siatce limitu dobowego? Przecież nic nie zabrania łowić i wypuszczać ryb ? Może się mylę, koniecznie proszę  o wyjaśnienie aby następna sprawa (a jest już ich bardzo dużo) nie pozostała zawieszona w próżni! 
 
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: antoni w June 06, 2013, 09:12:23 AM
Tak tego nikt nie zabrania, pod warunkiem, że od godz. 0.00 mamy wpisany do rejstru nowy dzień (dobę) połowów. Więc jak? Zakończyliśmy tamto wędkowanie czy nie?
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: osamark w June 06, 2013, 09:23:43 AM
Więc ustalmy:
Po złowieniu i umieszczeniu liitu dobowego ryb np. o godz 8.00 w danym dniu do końca tego dnia możemy wędkować i po prostu wypuszczać ryby, złowione dotychczas ryby w siatce spokojnie pływają. 
Czy tak ? 
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: antoni w June 06, 2013, 09:31:11 AM
Tak bo limit dobowy trwa do godz. 0.00, a ryby będą w siatce mniej niż 24 h.
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: osamark w June 06, 2013, 11:24:17 AM
Super. Wreszcie jakiś wspólna interpretacja !
Idźmy dalej. Tu zacytuję RAPR i ten "niechlujnie" opracowany zapis, który może być dowolnie interpretowany:
3.5. Ryby w stanie żywym, złowione zgodnie z limitem ilościowym, należy przechowywać
wyłącznie w siatkach wykonanych z miękkich nici, rozpiętych na sztywnych obręczach.
Ryby łososiowate i lipienie, przeznaczone do zabrania należy uśmiercić bezpośrednio po złowieniu.
Każdy wędkarz musi przechowywać osobno złowione przez siebie ryby, z tym że zabrania
się przechowywania żywych ryb dłużej niż 24 godz. W siatce można przetrzymywać nie
więcej ryb, niż wynika to z limitów dobowych.
 Napisał Pan Antoni:
"pomiędzy godzinami 24.00 a 0.00 w siatce nie może znajdować się więcej ryb niż wynika to z przepisów określających limity dobowe"
Trudno to z zapisu RAPR wywnioskować. Jeśli "tworzący zapis" mówi o nieprzetrzymywaniu ryb dłużej niż 24 godz to wydaje się, iż to jest najważniejszy przekaz tego przepisu (jak to Pan nazywa dobrostan ryb). A użycie liczby mnogiej "limitów dobowych" przekonuje czytającego iż mogą być to dwa limity dobowe (aby tylko nie przekroczyć 24 godz przechowywania).
Oczywiście, zarzuci mi Pan zą interpretację, ale jest ona poprawna i zgodna z zapisem.
Pana interpretacja prowadzi do przedziwnych zachowań wędkarzy na łowisku:
 Przed 24.00 każdego dnia wędkarze w całej Polsce muszą zabić ryby przeznaczone do zabrania !
 Czy na pewno o to chodziło tworzącym te zapisy ?
Często (analizuję zachowanie moje i moich kolegów) ryby przeznaczone do zabrania pływające sobie w siatce, po zakończeniu wędkowania odzyskują wolność. Dlaczego, bo np. liczyliśmy na  parę ryb a złowiliśmy jedną (szkoda brudzić kuchni), i tak dalej..
Konstytucja pozwala nam czerpać pożytki z wód, dlaczego PZW próbuje nam to utrudniać? Dlaczego mamy zabić i dowieść rybę w złym stanie do domu jeśli złapliśmy ją za 5 minut do 24.00? Dobra, określiliśmy jakieś normy "dobrostanu ryb" - jest to te 24 godzin przechowywania w stanie żywym. Po co to jeszcze utrudniać ? To może zakazać (w imię "dobrostanu") przechowywania ryb w stanie żywym!
Ale ok. Jak tak ma być musi byc zmieniony ten zapis, naprawdę jest niejednoznaczny ! I nic teraz nie da próba jego interpretacji. 
I jeszcze pytanie? Co tak naprawdę grozi za "złe - własna interpretacja zgodna z zapisem RAPR - kiedyś ze studentami prawa wymyśliliśmy coś 5 różnych mających sens interpretacji tego zapisu" przetrzymywanie ryb w stanie żywym ? 
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: osamark w June 06, 2013, 12:03:06 PM
Znalazłem moje "dywagacji" ze studentami prawa (nie mieli z wędkarstwem nic wspólnego). Na podstawie tego spotkania powstał tekst:

Możliwe Interpretacje punktu 3.5:

1.      
Ryby złowione w danym dniu(0.00 do 24.00) mogą
być przechowywane tylko do 24.00.

(W
siatce można przetrzymywać nie więcej ryb, niż wynika to z limitów

dobowych). Traktujemy, iż ten zapis
dotyczy 1 limitu dobowego(od godziny 0.00 do 24.00), więc po 24.00 następuje
wielkie wybijanie ryb w całej Polsce, lub należy wypuścić ryby do wody. Lato,
gorąco, ryby mogą się zepsuć do rana, a złapane są np. tuż przed 24.00.
Paranoja – czemu ma to służyć !, w czym pomóc?.

Chyba nie o to chodziło „twórcy” tego
przepisu i jeszcze taka nadmiarowa informacja:

- przy takiej interpretacji zapis: („zabrania
się przechowywania żywych ryb dłużej niż 24 godz.”) nie ma sensu. Zapis następujący
po tym zdaniu to wymusza! Więc po co zapis o 24 godzinach ?.

 2.   
Przechowywane
ryby w siatce  złowione w czasie
przebywania na rybach nie mogą przekroczyć limitów dobowych (nie ważny czas
łowienia), - jeśli w siatce przebywają nie dłużej niż 24 godziny.

Jak poprzednia interpretacja zgodna z
zapisem ,ale tu zapis o 24 godzinach jest jak najbardziej potrzebny.

Interpretacja ta ma niestety też pewną
niedogodność. Łowimy o 23.55 rybę dopełniającą nasz dobowy limit, zapisujemy do
rejestru.00.01 łapiemy rybę z nowego dobowego limitu – i problem:  w siatce posiadamy ryby z poprzedniego limitu,
mamy do wyboru wypuścić lub zabić ? Czy na pewno twórcy przepisu o to chodziło
?

 3.   
Ryby
przetrzymujemy w siatce nie dłużej niż 24 godziny, nie więcej niż to wynika z
limitów dobowych (forma mnoga, więcej niż jednego limitu).

W siatce można przetrzymywać ryby z
dwóch limitów dobowych, ale tak by nie przebywały w siatce dłużej niż 24
godziny.

Co oznacza limitów dobowych w tej
interpretacji? – aby nie złamać 
wcześniejszego zapisu o 24 godzinnym przechowywaniu ryb w stanie żywym –
zapis dotyczy maksymalnie dwóch limitów dobowych. Wydaje się, iż jest to to o
co chodziło twórcy tych przepisów. Ryba nie przebywa w siatce więcej niż 24
godziny.

 

 Interpretacje te wymyślili studenci
prawa, twierdzą iż wszystkie trzy przedstawione są poprawne, i postępowanie
według dowolnej z nich nie jest łamaniem przepisów. (nie analizowali problemu
wędkarstwa, a sam zapis punktu 3.5 RAPR pod względem prawnym). 

 

Reasumując, myślę iż Twórcy tego
przepisu zależało aby nie przetrzymywać ryb dłużej niż 24 godziny. To chyba
jest najważniejsza idea tego przepisu. Rzadko się zdarza połów tak obfity (mnie
bardzo rzadko, nie pamiętam kiedy to się zdarzyło).

Jednak w tych czysto teoretycznych
rozważaniach, można zauważyć jak „niechlujnie„ od strony prawnej opracowano ten
punkt.

Skoro wędkarz ma prawo zabrać ryby
zgodnie z limitem dobowym, to pozwólmy mu przetrzymać te ryby w wodzie, aby po
powrocie do domu były jak najbardziej świeże. Nie zmuszajmy wędkarzy do
masowego zabijania ryb o godzinie 24.00. Jest wielu, którzy nad wodę
przyjeżdżają w nocy, a wracają nad ranem. Mogą mieć przy sobie ryby z dwóch
limitów, mimo iż byli nad wodą kilka, lub kilkanaście godzin.

 

Interpretacja nr 3 wydaje się
najwłaściwsza. (na pewno zgodna z zapisem RAPR), ale jak to jest przekazywane i
interpretowane przez kontrolujących ?

 

Myślę, iż należy
uściślić punkt 3.5 Regulaminu RAPR i jednoznacznie napisać co Twórca miał na
myśli. (uwzględniając „etyczne zachowanie” 
względem ryb, jak też wygodę i prawa wędkarzy
 
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: jeep63 w June 06, 2013, 15:20:09 PM
Panie antoni czy według pana przetyrzymywanie ryb nie dłużej niż 24 godziny to kolejny martwy przepis ???
Wyklucza go kolejny o limitach dobowych, jeżeli dobrze pana zrozumiałem.
1) rybka złapana o 20-stej może pozostac w siatce maxymalnie do 24-tej bo wtedy kończymy wędkowanie i zaczynamy kolejne i wchodzi przepis o nie łączeniu limitów.
Tytuł: Ryby łososiowate
Wiadomość wysłana przez: stan24 w June 10, 2013, 14:45:55 PM
Od dłuższego czasu Okręgi np.Krakowski zarybia zbiorniki nizinne /Bagry,Brzegi,Przylasek,Kryspinów/pstrągiem tęczowym i palią.Co zrobić gdy pirwszą rybą złowioną jest np.psrtąg teczowy lub palia.Czy mogę przechowywać tęrybę w stanie żywym w siatce.Zaznaczam że w trakcie łowienia nie przmieszczam się razem z siatką .Planuję pobyt nad wodą na kilkanaście godzin i gdybym po złowieniu pstrąga zabił to po 2-3 godz w sezonie letnim nadaje się tylko do wyrzucenia.Zgadzam się że należy zabić ryby gdy wędkarz przemieszcza się po rzece i nie ma warunków żeby przez dłuższy czas utrzymać ją w stanie żywym.
Pozdrawiam.
Tytuł: ryby dla ludzi nie na odwrót
Wiadomość wysłana przez: wolf444 w June 10, 2013, 22:17:56 PM
Jak was tak czytam to przyznam ,że flaki mi się wywracają.A już szczególnie drażni mnie pan jajogłowy,złotousty rzecznik zg pzw.A co to k...wa was lamusy obchodzi ile ryba czasu jest w siatce?!!Skoro idzie na patelnie a ja jadę nad wodę na 3,4 dni to one są cały czas w siatce.I w czym problem? Wy poprzekręcani przez chorą propagandę ćwoki.Daliście sobie wmówić różnym ciotom i innym frajerom ,że ryba to też \'\'człowiek\'\'.Otóż nie! Różnym cwelom i zwolennikom całowania ryb,catch and release,no kill i innych idiotyzmów przypominam.Pan Bóg rzekł do ludzi \'\'...czyńcie sobie ziemię poddaną i czerpcie z jej owoców...\'\' skoro rybom takiego prawa nie dał g..wno was obchodzi czy ryba jest w siatce czy w wiadrze.Czy siatka jest metalowa czy nie.Ja nikomu nie bronię wypuszczać do wody 5 kilowego szczupaka czy całować ryby przed wypuszczeniem.Ale skoro ja biorę ryby do domu to niby dlaczego mam być gorszy?Zresztą kij wam w oko.Te wszystkie przepisy służą tylko jednemu!Żeby dymać na kasę biednych wędkarzy.To podobnie jak z kierowcami.Najpierw k..wa tworzy się samochody zdolne jechać 300km/h a potem robi się ograniczenia do 40 czy 60...pozdrawiam starą brać wędkarską
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: antoni w June 11, 2013, 09:50:46 AM
I na takim oto gruncie wyrastają w gronie wędkarzy zwolennicy konsumpcji ryb, a nie sportowego połowu wędkarskiego. Mozna by takim oto znawcom biblijnych zapisow odpowiedzieć tak: róbta co chceta, byle zgodnie z przepisami, a te wyraźnie opisują jak trzeba postępować ze złowioną rybą i jak je przechowywać.
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: osamark w June 11, 2013, 10:45:31 AM
Panie Antoni.
Po pierwsze mówimy o Amatorskim Połowie Ryb a nie o sportowym połowie wędkarskim. Zgodnie z prawem Ci co chcą jeść ryby mają taklie prawo i PZW nie może im tego zabronić.
Po drugie gdyby w przepisach wyrąźnie określono jak przetrzymywać żywe ryby nie byłoby tej dyskusji ! 
Tytuł: uderz w łeb a gęba sie odezwie
Wiadomość wysłana przez: wolf444 w June 11, 2013, 17:26:46 PM
Pięknie aż pała mięknie.Najbardziej podoba mi się urywek...\'\'byle zgodnie z przepisami..\'\'Otóż właśnie w przepisach a raczej w ich nadmiarze tkwi problem.Przypominam,że jak się przestrzega wszystkich istniejących przepisów to efekty są identyczne jak podczas strajku włoskiego,czyli wszystko staje.Strajk włoski bowiem polega na niczym innym jak na skrupulatnym przestrzeganiu istniejących przepisów.Wniosek z tego taki że przepisy ustanawiaja albo kompletni idioci albo cyniczni dranie,którzy mają w tym jakowyś interes.Jak komuś tak bardzo leży na sercu to że ryba odczuwa dyskomfort przebywając w miejscu innym niż siatka przepisowa to do ku....y nędzy dlaczego nie pojedzie bronić praw śledzi czy dorszy...te to dopiero cierpią.A czy biedny śledz jest gorszy od płoci,lina czy sandacza?!!! I właśnie w tym miejscu wyłazi cała cholerna hipokryzja obrońców praw zwierząt i innych \'\'miłośników istot czujących\'\'
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: antoni w June 12, 2013, 11:27:20 AM
I teraz co Kolega proponuje? Wszystko do siaty i do doła? Przecież my zapisując się do PZW uważamy się za ludzi świadomych, światłych i etycznych, a nawet sportowców. I teraz co, wg Kolegi mamy to wszystko odrzucić, bo uznajemy przepisy za jakieś idiotyczne wymysły. Stara rzymska maksyma głosi, że prawo twarde, ale prawo i wymaga stosowania. Może by o tym pamiętać przy okazji włączenia się do dyskusji na ten temat?
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: wolf444 w June 12, 2013, 14:07:54 PM
Szanowny Panie.Proponuję czytać ze zrozumieniem.Zdaję sobie sprawę,że to dziś umiejętność zanikająca,ale próbować zawsze warto.Wtedy przynajmniej nie będzie to jałowe stukanie w klawisze.Napisałem,że nadmiar przepisów jest złem a nie ich całkowity brak!Wtedy mielibyśmy do czynienia z anarchią.Prawa trzeba przestrzegać,ale musi byc ono proste,przejrzyste i sprawiedliwie egzekwowane.Inaczej jest prawem martwym.Wpisy użytkowników pokazują,że tak nie jest.Mnogość interpretacji,zawiłość,powodują,że nawet człowiek obeznany z przepisami się gubi.Naturalną konsekwencją tego stanu rzeczy jest omijanie prawa.Jest to widoczne w każdej niemal dziedzinie aktywności ludzkiej.Im wiecej będzie przepisów,tym bardziej ludzie będą skłonni je omijać,pomijając rzecz jasna częstą ich absurdalność.
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: antoni w June 17, 2013, 08:37:42 AM
Ja rozumiem, że Koledze marzy się takie 10 przykazań i koniec, ale tak się nie da i trzeba to przyjąć do wiadomości. Oczywiście obecnie istniejące przepisy można doskonalić, upraszczać, ale w czasach, gdy namnożylo sie sposobów ich omijania i interpretetacji, to przepisy zaczynają tworzyć gęstą sieć, przez którą nie przemkną się różnej maści kombinatorzy. Samo życie, akcja trworzy reakcję. Poczekajmy, bo na 20 czerwca w Sejmie zapowiedziano posiedzenie Komisji Rolnictwa w sprawie nowelizacji ustawy o rybactwie śródlądowym i ustawy Prawo wodne. teksty dostępne na stronie sejmu. Jest tam wiele propozycji zmian, które trzeba b ędzie uwzględnić RAPR, a to stworzy okazję do ponownego zajrzenie do tekstu naszego RAPR.
Tytuł: Pytanie
Wiadomość wysłana przez: piotr_katowice w July 18, 2013, 11:29:20 AM
Panie Antoni mam do pana pytanie dla mnie końcowe jeśli chodzi o wnioski bo tyle tu wypowiedzi że trudno się połapać więc tak oczywiście mamy przepis który mówi że w siatce niezależnie kiedy możemy mieć ryby zgodnie z iloścowymi normami to oczywiste, siatka musi być jedna to też oczywiste, ale tak jak złapię 3 karpie (Katowickie) to przecież mogę dalej wędkować nie zabierając więcej karpi bo mam już trzy to oczywiste, oczywisty jest też zakaz podmiany i dalej o godzinie 00:00 wpisuję nowy dzień bo robię nockę w siatce mam 3 karpie które wyciągnołem o 20:00 tak więc zgodnie z zapisem mam prawo przetrzymywać je w siatce przez 24 godziny czyli do 20:00 następnego dnia tyle że nie wolno mi już w tym następnym dniu zabierać karpi bo już w siatce są trzu zgodnie z ilościowym limitem dobowym. Proszę o wypowiedź czy dobrze to rozumiem  
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: antoni w July 20, 2013, 08:23:21 AM
Otóż to. Ryby wolno przechowawać w stanie żywym 24h, ale od chwili wpuszczenia ich do siatki. Zamknięcie limitu dobowego o godz. 24.00 oznacza, iż Kol. zabiera ryby, wpisuje do rejestru połowów, a w Katowicach trzeba każdą rybę wpisać zaraz po złowieniu i kończy wędkowanie. O godz 0.00 otwiera się nowy cykl dobowego połowu i nowy rejestr połowów z nowym limitem dobowym. Tak więc ryby złowione poprzedniego dnia (doby) nie mogą juz pozostawać w siatce na następną dobę jeśli kontynuuje się wędkowanie.
Tytuł: nie no
Wiadomość wysłana przez: piotr_katowice w July 20, 2013, 22:24:54 PM
No pięknie czyli znowu tylko oszuści będą wygrani bo sobie poprostu przepiszą ryby po północy i kto im udowodni, powiedzą że te wcześniejsze wypuścili i teraz złapali nowe martwy przepis dla oszustów a normalnemu wędkarzowi co się na 2 nocki nastawia i jest uczciwy to klody pod nogi .
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: antoni w July 21, 2013, 09:01:53 AM
strazaka ja twierdzę że przepis o trzymaniu dobe ryb jest poroniony!! jak jeżdżę na tygodniowe zasiadki to co mam do cholery z rybami zrobić?Złowie cos i po 24 h mam zabić i co dalej?
To katowickie pzw jest porąbane wprowadzając coraz to nowe dziwne przepisy i starając sie utrudniać wędkarzom życie!!!
Koledzy czyżbyśmy płacili za to zeby nas gnębiono na każdym  kroku??? nie tędy droga . A nie lepiej jak maja w Anglii ? możesz zabrać tyle ryb ile sam jesteś w stanie zjeść?
Mam na myśli limit dobowy.
Pzw powinno zarybiać zbiorniki i bedzie ryba a nie ze z rękawa ryba leci a stanowisko dalej się je łapie to jest conajmniej nie normalne.
Dlaczego kiedyś było masa ryby?
Bo komuna dbała o zarybienia.
To pzw jest do bani i takie jest moje zdanie!!
 A ile Szanowny Kolega może zjeść tych ryb, jak wielką ma klientelę do tych ryb?. Po takiej ocenie sprawy trudno się dziwić, że zamiast zastosować się do przepisów RAPR myśli się w kategoriach pojemności spiżarki. Co zaś do PZW to zdanie można miec różne, ale gryźć rękę, która karmi jest bardzo lekkomyślne. Może więc lepiej wybrać się do jakiegoś prywatnego gospodarza wód i tam spróbować nałowić worami zapasy na cały rok?
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: strazak37 w July 21, 2013, 21:00:57 PM
Kolego szanowny nie rozumiesz?W anglii nie zabierzesz więcej jak 1 karpia/lina/sandacza/szczupaka itd na dobe bo tyle jesteś w stanie zjeść!sam!w myślrozumienia angielskich przepisów.
A u nas? jakii limit? he?????? to raz.
A dwa to nie dziwne jest to ze w tamtejszych wodach jest tyle ryb bo miesiarze niestety ich nie zabiora! nie wolno im więcej i juz!!!!
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: strazak37 w July 21, 2013, 21:55:12 PM
Kolego rzezcniku ja ryby zabieram tylko wtedy gdy mam na nie ochote zdarza sie to tak rzadko ze w tym roku dopiero jednego sandacza  zabrałem ,reszte wypuszczam traktuję to jak sportowa rekraacja.
Chodzi tutaj o głupote tych co przepisy wymyślają jak np nie pamietam chyba zbiornik roszków jest przepis o tym iż wywózki na pontonie czy łodzi mozna dokonywac po zachodzie słonca i przed wschodem a gdzie bezpieczeństwo wędkarzy? takich przpisów więcej można przytoczyć ,ale zrobić przepis o zakazie  łowienia danego gatunku jak np po zarybieniu karpiem na niektórych zbiornikach to nie chcecie wprowadzić bo......? własnie rzeczniku pytam bo co?
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: antoni w July 22, 2013, 08:51:54 AM
Dlatego w PZW wprowadzono nakaz elektronicznego publikowania uchwał by m.in. poznać przyczyny, powody wprowadzania różnych przepisów dotyczących wędkowania. Przecież w RAPR zapisano, że uprawniony do rybactwa W UZASADNIONYCH przypadkach ma prawo do zaostrzenia wymiarółw, okresów ochgronnych i limitów ilościowych ryb. Jeśli więc trzeba wprowadzić jakieś regulacje czy ograniczenia, to pamiętajmy, że muszą one zawierać uzasadnienie, a nie stanowić wyraz sobiepaństwa gospodarzy wód. Z drugiej jednak strony, jeśli jakiś przepis wydaje się nam niejasny lub nielogiczny (dlaczego zaraz idiotyczny?), to pytajmy autora, lub autorów, o to uzasadnienie, o te powody i uwarunkowania do jego wydania. To jest demokracja.  
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: osamark w July 22, 2013, 09:51:31 AM
Panie Antoni, znowu opowiada Pan bajki.
Po pierwsze w RAPR takiego zapisu nie ma !( a nawet jak by był to RAPR jest tylko regulaminem i nijak się ma do ustaw i rozporządzeń państwa polskiego)!
 Jest w Ustawie o rybactwie śródlądowym, ale dotyczy tylko wód znajdujących się w obwodach rybackich a więc wód płynących. Kiedyś dyskutowaliśmy  o wymiarach ochronnych (a tak prawdę powiedziawszy o legalności prawnej RAPR  na wodach śródlądowych)
http://www.pzw.org.pl/home/forum/3/2785/wymiary_ochronne 
Nikt z dyskutujących nie podał podstaw prawnych (oprócz obwodów rybackich i obrębów hodowlanych) obowiązywania RAPR na pozostałych wodach śródlądowych !
Wydaje się iż jest to "kolejny przekręt prawny" PZW! 
 
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: antoni w July 22, 2013, 10:32:46 AM
I znów te totalne bzdury o legalności itp wymysłach. RAPR, jak stwierdzono we wstepiestanowi zbiór przepisów dotyczących zasad uprawiania wędkarstwa i ochrony zasobów ichtiofauny. Postanowienia RAPR obowiązują wszystkich wędkujących w wodach będących w użytkowaniu PZW, zarowno zrzeszonych, jak i niezrzeszonych, a wykaz wykorzystanych przepisów znajduje się na str. 33 wystarczy zajrzeć do wersji elektronicznej, aby to przeczytać, a w tym także znajdujący się na str. 30 przepis pkt. 11. I nie ma tu nic do tego, że jest to regulami, bo istnieją nadrz ędne przepisy, które PZW na swoich wodach zbviera do jednego dokumentu oraz dodaje tam wymogi, które obowiązują członków PZW zgodnie ze Statutem Związku oraz zasadą dobrowolności przynależności. Mówimy o dokumencie związkowym, który obowiązuje na związkowych wodach, a do tego wymieniamy poglądy pomiedzy czlonkami Związku na związkowym portalu i jego forum.
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: osamark w July 22, 2013, 20:25:07 PM
Po co te nerwy?
Regulamin stowarzyszenia może być prawnie "tylko regulaminem", a że ktoś nazywa to zbiorem przepisów, może tak jest? ale prawnie nad wodami śródlądowymi państwa polskiego obowiązują przepisy zawarte w ustawach i rozporządzeniach, które zostały uchwalone przez sejmj polski i wydane przez ministrów państwa polskiego. Żaden regulamin żadnego stowarzyszenia nie może naruszać tych przepisów i ich zmieniać, chyba że tak mówią te przepisy !
Jak wiadomo PZW traktuje prawo wybiórczo (przykład nieprawnego przeprowadzania egzaminów na kartę wędkarską, czy problemów z działalnością PZW jako Związku Sportowego), więc wydaje się, iż RAPR też jest "niespójny" prawnie i nie na każdych wodach "zarządzanych" przez PZW ma podstawy prawne!
Wody PZW to zbiór wód o różnym statusie prawnym.
Są to wody:
1. płynące w obrębach rybackich na których po podpisaniu umów z RZGW PZW ma uprawnienia uprawnionego do rybactwa 
2. wody stojące należące do PZW (kupione za pieniądze  związku od właścicieli prywatnych lub gmin)
3. wody stojące publiczne na które PZW posiada umowy dzierżawy od jednostek samorządu państwa polskiego
4. podobno są też wody, które PZW ma bo ma! (nikt się do nich nie chce przyznać)
Podjąłem próbę analizy wód z punktu 3.
Panie Antoni, proszę podać podstawy prawne obowiązywania na tych wodach regulaminu RAPR?
Według mnie nie ma takich przepisów !
Umowa dzierżawy nie przenosi własności, więc uprawnionym do rybactwa jest jednostka samorządu!
Jeśli się mylę to proszę to wyjaśnić !
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: hydro w July 23, 2013, 02:36:39 AM
- rzecznik prasowy ZG PZW Antoni KustuszSzanowny Kolego, przepisy RAPR są napisane dla porządnych i przyzwoitych wędkarzy, którzy chcą łowić etycznie i potrzebują określonych zasad. To nie jest instrukcja dla SSRyb, jak udowadniać wędkarzom, że są kłusownikami. O tym, ile godzin mogę przetrzymywać ryby w stanie żywym w siatce to ja muszę sam zdecydować w swoim sumieniu, bo po co te biedne ryby męczyć aż 24 h w sieci? Ale mam przepis, że nie może to być dłużej niż 24 ha i muszę się do niego zastoswać. O tym zaś,że jeśli mają być w siatce przechowywane żywe ryby, dla których istnieje limit dobowy to ja muszę wiedzieć zanim wrzucę rybę do tej siatki. Kiedy na moje stanowisko przyjdzie strażnik, to ja niczego mu nie muszę udowaniać. Ja pokazuję mu swoją siatkę i on ma tam zobaczyć, że znajdują się w niej ryby są w stanie żywym, zgodnie z limitami dobowymi i koniec. O ropoczęciu wędkowania decyduje wpis w rejestrze połowów, a nie stan zamoczenia siatki do przechowywania ryb w stanie żywym. Odnotowałem (mailto:W@pisałem) dzień, to choćby to było o 22.00, to i tak w momencie kontroli mogą się w mojej siatce znajdować tylko ryby w ilości zgodnej z limitami dobowymi.
 
Po dzisiejszym "oblocie" forum, mam ochotę zaorać PZW i zrobić na nowo albo zlikwidować. Ale wypowiedź rzecznika jest jak najbardziej sensowna. Koledzy może robią z igły widły ale jak sie oczytają o akcjach i sposobach interperetacji prawa i regulaminów przez SSR oraz PSR, to chcą wiedzieć. Proponuję wobec tego znakować ryby, tzn, wypalać im specjalnym stemplem datę i godzinę połowu. Wtedy organy kontroli nie będę miały zastrzeżeń.
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: antoni w July 23, 2013, 09:20:53 AM
A może zamiast tego lepiej po prostu przestrzegać RAPR i w momencie kontroli zachować spokój a na żądanie kontrolujących okazać dokumenty, sprzęt wędkarski, złowione ryby i przynęty, tak aby nie narazić się na konsekwencje wynikające z ustawy o rybactwie śródlądowym i Statutu PZW.
Tytuł: witam
Wiadomość wysłana przez: piotr_katowice w July 23, 2013, 17:37:04 PM
Przepraszam ale muszę się ponownie wypowiedzieć w temacie, więc tak bardzo doglębnie ponownie przeczytałem RAPR i w IV rozdziale pod. 3.5 jest wyraznie napisane, że ryby w stanie żywym można przetrzymywać do 24 godzin, (złapanych zgodnie z limitem ilościowym dobowym jednak nigdzie nie jest napisane, ze nie mogę mieć ryb które złapałem dzień wcześniej np o 23:00 bo nastawiłem się na nockę, uważam że o ile ktoś nie poda mi dokładnego przepisu to z RAPR nie wynika, że mi tego uczynić nie wolno po prostu jeśli o godzinie 23:00 złapałem 2 węgorze to nawet jeśli w rejestr wpisze kolejny dzień wędkowania to i tak ze względu na to ze w siatce mogą być 2 szt, węgorza każdą następną sztukę wypuszczam, Pan  Rzecznik urzywa jeszcze sformuowań typu zakończenie i rozpoczęcie wędkowania ale RAPR reguluje tyko że w wodach ogólnodostępnych PZW można wędkować 24h z wyłączeniem wód krainy pstrąga i lipienia. Natomiast ja uważam że to rzadne zakończenie czy rozpoczęcie przecież to kontynuacja. Proszę kolegów o wypowiedź w temacie
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: strazak37 w July 23, 2013, 22:56:13 PM
Powiem tak: W RAPR są niescisłości jak nap w pkt 3.3 mówi się o tym iż wedkarz ma obowiązek przestrzegania limitów dziennych złowionych ryb /natomiast w pkt 3.5 pisze całkiem coś innego!
Pytam więc co w koncu przestrzegać limity dzienne czy dobowe?
następna sprawa co do rozpoczęcia wędkowania aby było wszystko zgodne z trzymaniem ryb przez 24 godziny należało by w rejestrze wpisywać godzinę złapania ryby i od tego momentu liczyć te 24 godziny skoro mogę tyle czasu je trzymać w siatce,ale nie!!!!!! bo stoi to w sprzeczności z limitami dobowymi czy dziennymi!!!! tu nic z tego nie wynika tylko tyle zeby uwalic wedkarza!!! 
Czytając RAPR można odnieść wrażenie ze nic z niego nie wynika .
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: strazak37 w July 23, 2013, 23:05:20 PM
Co do rozpoczynania wędkowania i konczenia to też niezrozumiałe.
Jak przyjeżdzam na ryby na trzy dni i ciągle   wedkuje to znaczy ze wedkuje 3 dni i ani mi sie sni konczyć co dziennie i rozpoczynać czy jak kto woli co 24 godziny to debilny przepis a 48 godzin juz nie wolno????
Przyjeżdzam na ryby np 27.06 i zostaję do 29.06 to muszę co 24 godziny robić wpis ze zaczolem i kończe wedkowanie  a nie starczy ze np 27.07 rozpoczołem wedkowanie i ciągle siedzę nad wodą i np o godz>4 złapałem sandacza więc wpisuje godzine złapania itd aby moc go 24 godziny trzymać w siatce licząc od godziny 4 itd z każda rybą natomiast gdy złapałbym kolejnego 28.06 wpisuję wiec ze został złapany w tym dniu o godz x itd a zjeżdzam z łowiska wpisuje datę i godzinę zaończemnia wedkowania i już
Kto pisał ten RAPR???? idioci? 
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: hydro w July 24, 2013, 00:34:02 AM
Wiesz, w hotelach jest doba hotelowa, czyli dwa dni pobytu. Nad morzem jak chcesz się zatrzymać w pensjonacie to płacisz za dwa dni. Wszystko zależy od drugiego człowieka. Jeden policjant za przejście na czerwonym pokiwa palcem, a drugi wsadzi Cie na ławę sądową.
Wracając do regulaminu i samej karty połowów, to na wielu łowiskach nie jest ona wymagana. I tak PZW Poznań nie wymaga prowadzenia rejestru połowów i ja takowego nie posiadam. Na wodach RGZW też nie jest to wymagane. Mam tylko przestrzegać dobowych limitów. Jak udowodnić, że jestem dwa dni na łowisku i dlatego mam 4 sandacze w siatce? Proste, mam rozbity namiot albo przyczepę i wszystko dookoła wskazuje na to, że koczuję w danym miejscu. Jeżeli stoje sobie luzakiem w trampkach i jednym pudełkiem przynęt i mam tylko 0.5l wody do picia, a w siatce 4 sandacze, to raczej nie ma mnie tu od dwóch dni.
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: strazak37 w July 24, 2013, 08:01:32 AM
w skrócie pzw jedna organizacja jeden cyrk koniec komentarza 
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: hydro w July 24, 2013, 14:10:39 PM
Myślę, że zapisy w tej kwestii trzeba traktować jako zasady etyki wędkarskiej. Jest to bardziej kwestia moralna. Mogę zabrać np. w przeciągu 3 dni 6 sandaczy. Pierwszego złowiłem 3, przez następne dwa nic. Teoretycznie mogę zabrać te 3, bo na to łowisko nie wrócę przez np. miesiąc. Ale gdy chcę zjęść dwa lub jednego, to tylko tyle zabieram, a resztę wypuszczam. Proste.
Mniej proste, dzieciak złowił szczupaka 36cm i poszedł do siatki, bo mały chce go wypuścić na koniec łowienia. Przykładowo jest 12:00, a o 14:30 lecimy na obiad i zwijamy sprzęt. O 13:30 przychodzi mi PSR i co wtedy? Jak trafię na człowieka, to zrozumie, że dzieciał chciał się nacieszyć ta rybą i od czasu do czasu na nią popatrzeć. Ale jak trafię na panów z Gorzowa Wlkp, o których tu na forum już było głośno, to mogę skończyć jako kłusownik (ze sprzętem za ponad 1500 zł za jeden komplet spinningowy). Pytanie - co w takiej sytuacji? Zupełnie poważnie! To jest zwykła ludzka rzecz i każdy może znaleść się w takiej sytuacji. Czy strażnik ma wytyczne zachować się jak człowiek i po ocenie sytuacji (drogi sprzęt) nie uzna mnie za kłusola, a zrozumie, czy będzie chciał zdobyć ten sprzęt? St.Croix to fajne wędki i drogie. Inny przykład - łowię okonie. Wrzucam jak leci do siatki. Na koniec dnia wybieram 1-2 duże, a reszta do wody. Ale co w sytuacji, jak trafi mi się sztuka 1-2cm poniżej wymiaru ochronnego w siatce i przyjdzie Pan PSR z Gorzowa?
Tytuł: Przetrzymywanie ryb żywych w siatce
Wiadomość wysłana przez: antoni w July 29, 2013, 08:35:05 AM
Dobre podejście kol. Krzysztofie, ale z jednym wyjątkiem, a mianowicie z tym dzieciakiem. Bo cokolwiek by nie powiedzieć o potrzebie wychowywania następców, np poprzez zwracanie uwagi na szkodliwość takiego macania niewymiarowego szczupaka, to jeszcze są na to odpowiednie przepisy, a w RAPR taki przepis brzmi jednoznacznie: ,,złowione ryby niewymiarowe lub będące pod ochroną muszą być bezwlędnie, z ostrożnością wypuszczone do wody\'\'. Uczmy się więc od małego, najpierw mierzymy, a dopiero później podziwiamy.
Copyright © 2013 Simple Machines All Rights Reserved.